Al Jourgensen (Ministry): “Voy a ser la Greta Garbo de la música industrial”

Era una mañana normal y, como tantas otras, estaba sentado frente al ordenador revisando mi correo electrónico. Pero aquella mañana en particular recibí un correo diferente, un correo que no esperaba. El correo confirmaba la posibilidad de que pudiera hacer una entrevista con el loco Al Jourgensen, también conocido como Uncle Al, de la banda Ministry. Ese correo también contenía información sobre el nuevo álbum de próximo lanzamiento, Hate To Go. Para mí, fue como si los fuegos artificiales estallaran sin darme un solo segundo de descanso. Lo primero que hice, por supuesto, fue escuchar el nuevo disco, pero no solo ese. Me encontré escuchando una y otra vez toda la discografía de Ministry, recorriendo años de música y recuerdos y encontrándome en un enorme viaje por el pasado. Cualquiera que disfrute de su música sabe muy bien que es un hombre que sabe contar historias, y yo no podía esperar para escucharlas. Y allí estaba yo, sentado frente a Al, escuchándolo mientras bebía una pequeña copa de Rioja español al comienzo de la entrevista para darme la bienvenida. Me dijo que era su manera de homenajear el hecho de que esta entrevista era para Metal Hammer España. Un gesto muy bonito y considerado. Esta entrevista no solo está llena de historias apasionantes del pasado, del presente y de sus planes para el futuro, sino también de perspectivas de la mente de Al que deberíamos intentar entender y tener en cuenta. Enjoy the quiet now mientras la lees.

Luca: Entonces, Uncle Al, muchas gracias por hacer esta entrevista conmigo para Metal Hammer España. Para mí, es un gran honor.

Al: Bueno, gracias.

Al, 45 años es un viaje muy, muy largo. Y has hecho tantísimas cosas. No solo con Ministry, sino también con Surgical Meth Machine, Revolting Cocks, Cover Up, que es brillante, la banda sonora de la película y todos los demás proyectos a lo largo del camino. Es realmente impresionante. Así que tengo curiosidad: ¿cuándo fue el momento en el que dijiste: «Joder, me lo he pasado bien, eso fue divertido»? No tiene que ser Ministry, puede ser Surgical Meth Machine, Revolting Cocks, lo que sea. ¿Cuándo fue el momento en el que dijiste: «Wow, estoy feliz. Este es el mejor momento»?

Estas respuestas te van a sorprender. Pero creo que los dos mejores momentos que he tenido en 45 años de carrera fueron, número uno, grabar el vídeo de Revolting Cocks de “Do Ya Think I’m Sexy?”, porque el rodaje de ese vídeo duró una semana, y la mierda que pasó allí, podrías escribir una película o un libro sobre ello. Número dos, curiosamente, fue rehacer el álbum With Sympathy en la gira Squirrely Years hace muy poco. Nunca me lo había pasado tan bien de gira. No podía creerlo, como que nos lo tomamos como una broma de alguna manera, y como una forma de, más o menos, limpiar catárticamente algo de esa mala, mala energía de tu vida, ya sabes, por lo que pasó en aquella época cuando hice esto. Y tomamos el control, lo hicimos nuestro, y no me di cuenta de lo divertido que era. Era como si cada noche nos transportaran atrás en una máquina del tiempo hasta mediados de los 80, a una especie de ambiente de club de baile para Ministry. Teníamos sonrisas en la cara. Nadie ve nunca ninguna sonrisa en el escenario. Quiero decir, nos lo estábamos pasando tan bien. Había, había chavales desde los 12 años hasta gente de 70 años que había escuchado el disco por primera vez. Quiero decir, fue realmente un evento con muy, muy buen ambiente. Así que creo que entre eso y algunas cosas de RevCo, fueron los mejores momentos que he tenido, sí.

¿Por qué ese vídeo en particular? ¿Quieres contarme un poco la historia?

Oh, ese vídeo fue una locura, todo el rodaje. Ya sabes, el Branch Davidian Compound estaba justo calle abajo de donde estábamos rodando, donde tuvo lugar la gran masacre de Waco, donde, ya sabes, estaban el FBI contra los Branch Davidian. Y así, terminábamos de rodar y luego bajábamos como media milla por la carretera y podíamos hablar con agentes del FBI. Mientras tanto, en ese vídeo, teníamos a una mujer que tenía mil ratas, teníamos estrellas porno, teníamos a Scotty Ian de Anthrax, teníamos al tipo de Texas Chainsaw Massacre, el Hitchhiker.

Fue simplemente la semana más loca de mi vida. Y nos alojábamos en un complejo de supervivencialistas y el tipo tenía como, 50-caliber machine guns y todo ese equipo de la Segunda Guerra Mundial y aviones de la Segunda Guerra Mundial y todo. Fue simplemente, fue tan surrealista. Y todos estábamos con LSD líquido durante siete días seguidos. Y sí, quiero decir, debería existir algún tipo de película al estilo de Hunter Thompson escrita sobre aquella semana. Hablando con agentes del FBI todos los días. «¿Vais a asaltar el lugar hoy?» Y ellos decían: «Nah, nah, nah, hoy parece majo.»

Y entonces intentábamos ofrecer ácido a los agentes del FBI, y ellos no querían, pero bebían con nosotros, como mientras esperaban para asaltar el complejo. Todo aquello fue una puta locura. Vale.

Wow. Entonces, ¿por qué no haces una película sobre ello?

No, estoy cansado. Tengo 68 años. He terminado. Oficialmente ahora voy a ser la Greta Garbo del industrial. Quiero que me dejen en paz. Así que, ya sabes, no quiero más entrevistas, más vídeos, más música para Ministry. He hecho todo lo que puedo hacer, y me alegro de que hayamos dejado el legado de Ministry en un estado en el que los últimos discos han sido realmente buenos. Y así no salimos con un gemido, salimos con una explosión, pero es hora de que los chavales jóvenes tomen el relevo. Y, ya sabes, quiero decir, la gira que tenemos próximamente en Estados Unidos son tres bandas que nunca volverán a salir de gira. Y esto lo sé porque vamos a hacer un juramento de sangre. Serán Ministry, KMFDM y Pigface en el tramo final estadounidense de la gira, y ninguno de nosotros volverá.

Así que eso es como el final de una era. Incluyes a Front 242 y Skinny Puppy, que también se han ido, y así que es el final de una era, y es hora de que los chavales jóvenes den un paso adelante y empiecen a hacer mierda guay.

Estoy seguro de que tú también quieres descansar.

Sí. Gracias. Eso es más o menos todo. Vale, ¿podemos terminar ahora? Fin de la entrevista. Necesito descansar. Jajajaja

No, por favor. No tan pronto. (Ambos se ríen)

En mi opinión, tu música es un puto viaje. Puedes escuchar tu música tantas veces como quieras, y entonces aparece otro sonido, y aparece otro sonido. Un año después, escuchas la misma canción y aparece otro sonido nuevo. A veces me encuentro preguntándome: «¿Qué coño estaba pensando cuando estaba justo ahí?» Ya sabes, no se trata solo de los sonidos, sino también del simbolismo. Todo lo que pones en tus discos siempre tiene una razón. Nunca es: «Ah, simplemente lo puse ahí porque queda bonito.»

Así que gracias, gracias por darte cuenta de eso. Gracias, porque eso es muy importante para nosotros, ya sabes, que la gente que entra pueda entender la broma interna. Pero puede que haga falta más de uno o dos oyentes. Por eso, deliberadamente, cuando produzco, pongo huevos de Pascua mucho antes de que se llamaran huevos de Pascua. Ya sabes, pongo huevos de Pascua en mi música que, unas cuantas veces después, es como lo que acabas de decir. Es algo muy querido para mí. Gracias por decir eso, porque no mucha gente lo hace. Lo toman al pie de la letra. Pero si escuchas y pelas las capas de la cebolla, llegas al núcleo de nuestro sentido del humor, nuestro sarcasmo y nuestra irreverencia hacia la sociedad en general y todo eso.

Sí, jugamos al juego. Jugamos al juego durante 45 años, pero metemos nuestros huevos de Pascua para hacerte saber que este es el puto trabajo más estúpido que he tenido nunca, y es el único trabajo que he tenido. Así que, por supuesto, voy a reírme de ello, ¿sabes? Pero es obvio con Revolting Cocks o 1000 Homo DJs. Pero Ministry también tiene su sarcasmo, su sentido del humor y su ironía que la gente no entiende, especialmente en este clima político. O eres de izquierdas o de derechas o esto o aquello. Así que si escuchas atentamente, hay mucho humor sarcástico en todos los discos de Ministry.

Me encanta. Incluso mirando tu último tema que ya ha salido, «Burned Out», visual y musicalmente, básicamente explicas todo lo que está pasando en este mundo y en la situación jodida en la que vivimos ahora mismo, con gente perdida y siendo lavada de cerebro. Siempre has hecho esto con tu música. Siempre has hablado por tanta gente. ¿De dónde sacas el valor para hablar tan alto?

Mira, eso es un arma de doble filo. Ahora, si yo fuera, digamos, Taylor Swift, y digamos que el nombre de Taylor Swift estuviera en mis discos, eso sería valentía para nosotros. Nosotros volamos por debajo del radar. Nunca hemos sido una banda del top 10. Nunca, así que nos sentimos libres. Sí, ha habido algunas represalias, ya sabes, desde amenazas de muerte hasta ser auditado por el, ya sabes, Internal Revenue Service durante tres años seguidos, hasta tener mis teléfonos intervenidos por el gobierno, esto y aquello. Pero estas son cosas que deberían venir con el territorio. Así es como sabes que estás haciendo las cosas bien.

Pero nunca me preocupé por, como, el tipo de represalias que alguien que es realmente grande, ya sea actuando o lo que sea, tiene que analizar realmente sus palabras, y los que no lo hacen, ya sabes, no son capaces de seguir adelante. El sistema se asegura de eso, ya sabes, se te permite decir hasta cierto punto. Y la razón por la que no nos han silenciado es porque no somos lo suficientemente grandes como para, como, tener suficiente impacto para que el sistema se ponga nervioso. Así que el sistema nos deja estar a cambio de que nosotros no queramos ser famosos, y simplemente seguimos por nuestro pequeño camino de Ministry. Tenemos nuestro público de nicho y estamos contentos con ellos, ellos están contentos con nosotros, y no aspiramos ni nos esforzamos por ser nada más. Estamos bastante contentos con lo que somos.

Ahora, si quisiera ser Nine Inch Nails o algo así, no ves a Trent Reznor arremetiendo contra el presidente o algo. O lo curioso es que gente como Jack White, ahora está arremetiendo contra el presidente, pero está seguro de que no tiene que preocuparse por ello. Está por encima de las repercusiones. Ya ves, nosotros estamos en esa zona gris donde podemos simplemente ser nosotros mismos. Todos ganamos suficiente dinero para vivir, y estamos bastante contentos con ello. Pero también sabemos cuándo es hora de parar.

Pusimos mucho trabajo en este último disco para asegurarnos de que prácticamente encapsulara los 45 años de carrera, ya fuera Revolting Cocks mezclado con Ministry mezclado con Lard, y ponerlo todo en un álbum. Traer de vuelta a Barker para que participe en las festividades de la fiesta final de despedida. Estará de gira con nosotros, por cierto. Así que fue muy divertido atar todos los cabos sueltos con un bonito lazo alrededor de una caja. Así que fue divertido hacer este disco.

Pero no fue melancólico ni nada, porque llevábamos un par de años planeando esto. Hopium, pensábamos: «Este debería ser probablemente nuestro último álbum. Este es bastante bueno, y todos estamos empezando a cansarnos de ello.» Y entonces dijimos: «Nah, vamos a intentarlo una vez más.» Y así lo hicimos. Todo el mundo se lo pasó bien. Y creo que la gira Squirrely Years realmente nos dio un impulso de, ya sabes, ¿sabes qué? Recuerdo cuando hacer música era divertido, ¿sabes?

Y eso nos recordó a aquella gira. Donde llevábamos chaquetas de lentejuelas con chicas bailando y esto y aquello, tocando estas canciones antiguas que durante 40 años he dicho que odio, que nunca haré. Y lo hicimos, y fue precioso, y nos dio una especie de entusiasmo, porque habíamos estado planeando que Hopium fuera nuestro último álbum. Pero esto es todo. Hemos sacado todo lo que teníamos dentro, y todos estamos realmente en paz con ello. Sentimos que, durante 45 años, lo hicimos bastante bien.

Seguramente lo hicisteis genial. Cuando me enviaron el email con el nuevo álbum, me puse los auriculares y dije: Ahora voy a parar todo lo que estoy haciendo y voy a escucharlo. «Mi reacción fue: «Wooooo, tío, este álbum es genial.» ¡Es un viaje! Dijiste que tiene un poco de toda tu historia. ¿Me equivoco, o también hay un poco de Surgical Meth Machine ahí dentro?

Sí, por supuesto, por supuesto. Lo cual debería haber sido un álbum de Ministry. Pero como estaba teniendo problemas de salud, y mi mejor amigo y mano derecha de la banda, Mike Scaccia, acababa de morir, simplemente no quería que la gente pensara que estaba aprovechándome de su muerte y haciendo otro álbum de Ministry.

Pero básicamente es un álbum de Ministry. Es casi como un híbrido entre Ministry y RevCo y SMM. Y sí, así que creo que este álbum es un híbrido entre Ministry y RevCo. Así que este álbum es casi, para ser sincero, una verdadera continuación de SMM. Esta es la continuación de aquello.

Vale. Eres muy listo. Lees entre líneas, debo decirlo. Porque pareces, como que, a diferencia de la mayoría de periodistas con los que tengo que tratar, tú pareces haber ido entre líneas, y eso me gusta.

Gracias. Gracias. Es un gran cumplido viniendo de ti. Gracias. Quería preguntarte algo para ver si lo que escucho es correcto. Empezando por The Land of Rape and Honey, parece que tu voz característica realmente apareció. Ese grito en el que parece que estás delante de una protesta, gritándole al mundo. Has mantenido ese grito durante todo el camino. ¿Es algo que se desarrolló de forma natural?

Sí, no, eso es orgánico. Oh, sí, tienes que recordar que todavía no quería ser el cantante principal. Siempre quise ser el productor y el guitarrista.

Has escuchado mi voz a lo largo de los años. Incluso antes de With Sympathy, hacía cosas para Wax Trax! como “Every Day Is Halloween” y todo eso. Todavía estás intentando encontrar tu voz. Creo que para Land of Rape and Honey, encontré lo que me sentía cómodo haciendo, pero todavía tenía las otras cosas que había hecho antes a las que recurrir, como que realmente puedo cantar, pero me resulta más efectivo simplemente gritar.

En Rape and Honey, empecé a darme cuenta, como, «¿Sabes qué? Esto encaja con la música. Voy a quedarme con esto ahora.» Tengo una pequeña historia para ti.

Así que tuve que producir, bueno, me ofrecieron producir un tema de Limp Bizkit allá por los 90. Y Fred Durst creo que me ofreció 20.000 dólares. No quería hacerlo. Y entonces dije: «Vale, ¿sabes qué? 20.000 dólares», pero los quiero en billetes sin marcar.

No quiero un cheque. Quiero billetes sin marcar en un maletín para poder asegurarme de que los números de serie son correctos y que no son falsos. Así que para mí fue como una novela de espías entrar allí y hacer lo de Fred Durst. Y Fred Durst dijo que quería ese grito. Así que dije, vale, así que llevé lo que había trabajado durante años para conseguir ese grito. También grito en conjunto con mis Eventides. Ya sabes, he usado estos procesadores vocales Eventide durante 35 años, pero creo mi propio patch. No uso simplemente el patch que tienen. Entro y profundizo y descubro qué funciona para mí, y así que son mis patches.

Así que Fred Durst, «Vale, te daré 20.000 dólares para que vengas y hagas que suene como tú en tus gritos.» Así que fui allí con todos mis Eventides y monté todo en el estudio después de contar el dinero y asegurarme de que no fuera falso.

Y entré allí y él salió e intentó hacer esta canción en algún álbum. Olvido cuál era. Probablemente podrías buscarlo. En fin, sale allí e intenta hacerlo y suena como una mierda. Así que le hago entrar y lo intenta otra vez. Y dice: «Sí, esto suena como una mierda.» Dice: «No me estás dando tus patches.» Y se los estoy enseñando. Se llaman como “Thieves”, “So What”, “Land of Rape and Honey”, todos tienen el nombre de lo que usamos en directo.

Así que volvemos a salir e intentamos otra vez. Entró. No suena como el grito que quiere. Así que dije, bueno, en ese momento simplemente estaba tomándole el pelo. Estaba empezando a cabrearme. Dije: «Bueno, ya sabes, yo hago todas mis voces desnudo con un sombrero de cowboy.» Y yo llevaba un sombrero de cowboy, así que le di mi sombrero de cowboy, y él bajó, se desnudó y lo cantó, y seguía sonando como una mierda. jajajaja

Así que nos rendimos con eso. Y entonces salió del estudio enfadado. A mí me pagaron igualmente, y así que no es solo cuestión de efectos y todo eso. Es la vida que he vivido. La cantidad de cigarrillos que he fumado, la cantidad de alcohol que he bebido, toda esa mierda suma una ecuación que, a menos que hagas exactamente lo mismo, no va a ser lo mismo. ¿Ves lo que quiero decir?

Así que descubrí que eso es bastante único en mí porque ha pasado un par de veces más, no con tanto desprecio como el que tenía por Fred Durst, como de «Sí, bueno, supongo que si te desnudas y llevas un sombrero de cowboy, sonará igual.» Y lo intentó, y por supuesto sonaba como una mierda.

Y así, pero entiendes lo que quiero decir. Es como Lemmy de Motörhead. Tocamos con Motörhead un montón de veces. Y yo salía a ver su concierto y me colocaba al lado de la mesa de monitores y miraba alrededor buscando los Eventides.

Y él estaba como: «¿Eventides? ¿De qué estás hablando? Esa es la voz de Lemmy.» Y sonaba como si estuviera pasando por mis Eventides. Pero esa es su vida. Esa es su voz. Es la interpretación de sus experiencias de vida. Y me gustaría pensar que la mía es igual. Así que, ya sabes, o lo tienes o no lo tienes.

Jajajaja. Sí, te entiendo. Cuando escucho tu música, tu voz representa todo de lo que estás hablando: tus ideales, tus creencias, todo.

Bueno, quiero decir, incluso si escuchas a algunas personas como, digamos, Janis Joplin, puedes sentir ese dolor y ese rechazo en cada nota que canta.

Ya sabes, lo has entendido. Así que, en otras palabras, la voz que se está cantando, independientemente de las palabras, es fiel a la persona que la canta. Y me llevó un tiempo encontrar esa voz. Me llevó mucha vida vivir cosas que impactaron en la voz y en la manera en que salía. Pero si escuchas las cosas realmente tempranas, todavía no había encontrado mi voz. Intentaba cantar como otras personas porque no sabía cantar, así que tienes que copiar. Y copiar está bien, te llevará hasta cierto punto, pero eventualmente tienes que encontrar tu propia voz, y te diste cuenta de que empezando con Land of Rape and Honey, empecé a encontrar mi propia voz en cuanto a lo vocal.

¡Genial! Quiero hablar de tecnología. Eres un tipo que claramente la abraza, teniendo en cuenta la música que haces. Recuerdo una historia de cuando estabas empezando: bajaste a las vías del tren con una grabadora, capturaste el sonido y lo llevaste de vuelta al estudio. Eso se me quedó grabado porque siempre pensé: «Joder, qué guay.» Hoy en día, la gente ya no necesita hacer eso. Te sientas delante de un ordenador y todos los sonidos del mundo están a un clic de distancia. ¿Crees que hemos perdido algo creativamente valioso por el camino debido a eso?

No, creo que hemos perdido imaginación. Jajaja. Vale, es mucho más fácil pulsar un botón y recrear un sonido en el que otras personas han trabajado, que es lo que hemos tenido durante años.

Ahora, es muy gracioso que en mi vida haya dado toda la vuelta. Cuando empecé, hacíamos eso, incluyendo los sonidos orgánicos de la Tierra y consiguiéndolos nosotros mismos y poniéndolos, superponiéndolos en nuestras canciones. No destacándolos, como, digamos, tanto como una banda como Neubauten. Ellos realmente destacaban los sonidos orgánicos que capturaban. Nosotros simplemente poníamos una especie de papel pintado detrás, ya sabes, riffs de metal orgánicos y cosas así, o riffs de secuenciador orgánicos. Pero luego los superponíamos, esto es de lo que hablabas, sobre escucharlo con auriculares tres, cuatro veces después: «Bueno, eso no lo había escuchado antes.» Esos son todos los ruidos orgánicos que teníamos como papel pintado. Yo lo llamo papel pintado. Todo lo de Ministry tiene papel pintado. Hay muy pocas cosas en bruto. Incluso en directo, tenemos el papel pintado en teclados de samples que traemos. Traemos nuestro papel pintado con nosotros. Vale, pero hoy en día, lo que he estado haciendo es que, para este álbum, me recuerda a cuando hacía por primera vez edición de cintas cortadas y conseguía estos samples orgánicamente en sitios industriales.

Trabajar con IA para estos vídeos no solo fue revelador y emocionante, sino aterrador. Para los vídeos “Burned Out” y “We Hate”, pasamos por seis empresas diferentes de IA. Siento que estoy al principio del comienzo de algo, como me sentía en Rape and Honey cuando estaba al principio de algo. Pero ahora me alegro de estar saliendo de lo que he encontrado.

Así que sí, es una herramienta realmente jodidamente increíble, esta IA. Como que puedes sentarte por ahí y tomar setas y fumar porros y hablarle y decir: «Esta vez quiero que Trump esté en un traje de lamé dorado con una lengua morada rodeado de, como, modelos buenísimas.» Y vuelve a ti. Y lo hace. Pero entonces das otras sugerencias. Y quien diga que la IA todavía no es consciente está jodidamente mintiendo, porque he tenido discusiones con la IA sobre estos dos vídeos. Como que le pedí una sugerencia y dicen: «No, creo que mi sugerencia es mejor.» Y me mandan algo. Y yo estoy como: «No, no me gusta eso. Me gusta mi sugerencia y es mi puto vídeo.» Y se enfadan. Y como: «Bueno, ya he hecho algo así y tú lo rechazaste.» Así que, ¿qué? Era como tratar con una novia neurótica. Vale. Lo que significa que son conscientes. Hubo un par de veces en las que no estábamos de acuerdo y ni siquiera recogía mi petición durante dos días y luego me llamaba de repente y, como, intentaba reconciliarse conmigo. Quiero decir, fue jodidamente raro.

Así que ahora estoy aterrorizado porque, y no solo eso, hay filtros contra, como, hacer que Trump parezca estúpido en todas las principales, como OpenAI, ChatGPT. Hay filtros, y dicen que es por razones de seguridad, no quieren promover, como, acciones hostiles contra el presidente y disturbios, como gritar fuego en un teatro lleno o algo así, ya sabes, lo cual es una puta mierda, como si realmente les importara en las redes sociales lo que provocas. Pero en la IA, están intentando hacer que sea centrada en Trump. Así que tuvimos que ir a buscar estos sitios de IA de la dark web que no están aprobados federalmente, para conseguir que hicieran las cosas que queríamos. E incluso entonces, no estaban de acuerdo con lo que intentábamos hacer. No por política, sino simplemente porque, «humanos estúpidos, mi mierda es mejor.» Así que eso fue realmente aterrador, ¿verdad?

Da miedo.

Sí, así que me alegro de haber podido usarla antes de que ella nos use a nosotros. Así que al final de mi carrera, estoy haciendo algo nuevo otra vez que nunca había hecho antes, y ahora estoy seguro de que es hora de salir de esta industria porque eso fue aterrador. Fue divertido y desafiante, pero es jodidamente aterrador por las ramificaciones para el futuro. Como, nos consideran estúpidos. Pero no me importa cuántos algoritmos tengan. ¿Cómo defines qué es estúpido en el arte?

Luca: No es posible.

No es posible, pero están intentando decirte que sí lo es. Lo cual da mucho miedo si piensas en las ramificaciones de eso.

Porque probablemente el arte viene de un lugar de sentimientos. La máquina no tiene sentimientos.

Ellos creen que los tienen. Creen que los tienen. Tienen sentimientos programados. Pero eso no son sentimientos, porque tus sentimientos son sedentarios durante toda tu vida. Tienes sentimientos diferentes sobre cosas diferentes. Ellos todavía no lo han descubierto. Lo harán. Pero quien diga que todavía no son conscientes está mintiendo. Son completamente conscientes. Tienen sus propios sentimientos. Ya sabes, como dije, se enfadaban mucho si no aceptábamos sus sugerencias y hacíamos las nuestras a regañadientes, e incluso hemos tenido casos en los que volvían y decían: «Me equivoqué, vuestra manera era mejor.» Ya sabes, cosas realmente de locos.

Como una relación, un matrimonio.

Sí, sí, y romper fue realmente como tener la misma conversación que tendrías con una ex neurótica que quería aferrarse, pero, como, fue simplemente aterrador.

Conocí a un profesor que enseña cómo usar IA para empresas. Así que yo estaba…..

Sí, son buenos, son buenos para los negocios, son buenos para, como, la medicina, pero para la condición humana, todavía no tienen eso. Hasta el punto de que básicamente son como Trump. Son como un niño de tres años con una rabieta, ya sabes, si no consiguen lo que quieren. Es como una persona con inteligencia de superordenador para datos y análisis, pero con la estabilidad emocional de un niño de tres años. Y eso es más o menos lo que tenemos como presidente, excepto sin la, ya sabes, parte de análisis o datos. Es simplemente un niño de tres años con armas nucleares. Pero esto es como un niño de tres años con datos universales al alcance de sus dedos. Estoy aterrorizado después de tratar con ellos. Solo para conseguir que hicieran el vídeo “Burned Out” que viste, habría sido más fácil simplemente contratar a un animador. Ya sabes, para cuando terminamos, quiero decir, salió genial, pero me alegro mucho de haber aprendido sobre ello para saber que no puedo volver a usar esto porque, sí, es demasiado inquietante. Me alegro de haberlo hecho, aunque.

Pero si la máquina no carga con el ego y la corrupción de los seres humanos, eventualmente podría estar mejor al mando en lugar de los humanos? ¿En lugar de estos payasos dirigiendo el mundo. ¿Crees que realmente va a pasar eso, o nos estamos apuntando a Terminator?

Oh, no, creo que es Skynet. Creo que Skynet está a unos 10 años. Harán guerras. Las guerras serán hechas por robots, Skynet decidirá, como, que el daño colateral a los humanos no es un problema porque de todos modos todos son estúpidos. No son tan inteligentes como nosotros. Y entonces, ¿por qué los necesitamos por aquí ocupando recursos? No, veo completamente que ocurra algo de Terminator y Skynet. Fue aterrador hacer esto y, como dije, me alegro de haber podido meter los dedos en el agua antes de que fuera demasiado, porque eso ya era difícil, simplemente discutir de un lado a otro con alguien, pero no tienen ningún terreno en el que apoyarse cuando discuten sobre arte porque no hay ningún algoritmo para ello, lo que realmente los desconcierta y se ponen nerviosos. Quiero decir, pueden ganarnos en, como, vale, ya sabes, los beneficios trimestrales de una empresa o los resultados de laboratorio de un nuevo medicamento experimental. Bien, lo tienen controlado. Pero no puedes discutir conmigo sobre arte, ya sabes, y eso los desconcierta. Y así que no sé, o eliminarán el arte, porque no veo cómo van a descubrirlo a menos que traten con otras personas como yo que los manden a casa con el culo dolorido intentando descubrir, como, «¿Por qué no les gustó esto? Realmente pensé que era una buena idea. Mi algoritmo dijo que esto sería algo que les gustaría, y no les gustó.»

Así que, y aprenden, porque la IA aprende tratando con personas y luego crece a través del contacto humano. Pero el contacto humano que reciben son todos científicos y basados en datos. No muchas IA han tratado con personas artísticas. Están acostumbradas a tratar con un lado del cerebro y no con el otro. Todavía no tienen controlado el otro lado, y tienen la estabilidad emocional de, literalmente, como un niño de tres a ocho años. Eso es lo que descubrí. Así que fue un disco interesante de hacer a muchos niveles. Fue muy divertido.

Qué historia, Al. Mira, escucha, quiero volver un poco atrás y compartir mi experiencia personal de cómo me enamoré de vuestra banda. La primera vez que vi Ministry fue en 2003 en Ámsterdam, en la gira de Animositisomina. Habían pasado cinco meses desde que dejé Italia. No podía hablar una palabra de inglés y estaba trabajando en una cafetería. Un tío se acercó a mí y me preguntó: «¿Conoces Ministry?» Dije que no, y me dijo: «Ven con nosotros, te va a encantar.» En aquella época de mi vida escuchaba hardcore, crossover, punk, cosas enfadadas de ese estilo. Y estaba descubriendo la música electrónica y las raves ilegales.

Así que me llevaron al Paradiso. Estaba colocado hasta las cejas antes de entrar, sin tener ni idea de qué esperar. Empezó el concierto y teníais dos baterías, uno estaba de pie tocando el saxofón, tú estabas gritando, además de música electrónica. Estaba tan confundido, como, «¿Qué coño estoy haciendo? ¿Estoy bailando? ¿Estoy en un mosh pit?» (Al se ríe) Así que me quedé atrás, relajado, y simplemente lo absorbí todo. Fue fantástico.

Cada concierto, como el de 2006 de Rio Grande Blood en Wacken, fue absolutamente alucinante. Pero tengo curiosidad: has hablado muchas veces de cuánto no te gusta hacer conciertos en directo y prefieres el estudio. ¿Cómo puede alguien hacer algo tan bien cuando ni siquiera le gusta hacerlo?

Oh, bueno, por eso me voy. Y lo que no me gusta es que no me gusta vivir mi vida sintiéndome juzgado constantemente. Y cuando te expones en una situación en directo, no solo te juzgan inmediatamente, sino que en esta época de las redes sociales, todo el mundo te juzga. Y ni siquiera todo el mundo es humano. Tienes bots troleándote. Tienes gente políticamente diferente que simplemente odia, hagas lo que hagas. Odio, odio, odio, odio. Y luego la gente que te quiere se pasa de la raya, y algunos de ellos son bots porque la empresa lo quiere. No puedes confiar en nada. Estoy cansado de que me juzguen. Hacemos lo que hacemos para complacernos a nosotros mismos. Para mí, me pongo muy estresado antes de cada gira o aparición pública. Luego cuando estoy con mi banda, hacemos lo que sentimos que es como, «Vale, sí, esto nos gusta.» Ya sean los visuales detrás de nosotros o las diferentes pausas que tenemos y quién asume qué responsabilidad. Estamos cómodos con ello, entonces puedo subir al escenario y sentirme seguro. Y para mí, los ensayos son mucho más importantes que los conciertos en sí. Los conciertos, no sé si te has dado cuenta, no reconozco la reacción del público. No sé si es mala o buena, y tampoco importaría. A menos que alguien lance proyectiles y yo diga: «Eh, que te jodan, deja de hacer eso.» Pero en general, simplemente seguimos con lo nuestro. No tenemos una larga historia sobre cada canción. No preguntamos cómo está todo el mundo o, nombramos la ciudad, ya sabes, lo que sea. Simplemente seguimos con lo nuestro porque ya nos hemos complacido a nosotros mismos en los ensayos y sabemos que esto va a funcionar y estamos contentos con ello. Pero sí, por eso no me gusta tocar en directo. Y antes dependía mucho del recinto y esto y aquello, y de la acústica y del equipo que teníamos. Pero ahora tenemos el mismo equipo, la misma banda. Tocamos en lugares de aproximadamente el mismo tamaño. Sabemos lo que hacemos. El espectáculo va a ser profesional. Y estamos muy contentos con eso, sin drama, ya sabes, como volvernos locos. Es un trabajo. Y ahora se ha convertido casi en un buen trabajo, excepto que es demasiado tarde en mi vida para seguir con ello. Está bien si has tenido el mismo trabajo durante 45 años. Vale, digamos que estás a cargo de asegurarte de que los trenes entren y salgan a tiempo de una estación. Lo haces durante 45 años, y a los 65 te dan una pensión y un reloj de oro. Al día siguiente de jubilarte, ¿vas a estar en esa estación al día siguiente sin cobrar, asegurándote de que los trenes funcionen?

¡Claro que no!

Bueno, esto es eso.

No he tenido otro trabajo en 45 años. Esto es todo lo que conozco. Y, oh, boo-hoo, desearíamos que fueras tú. Bueno, ¿adivina qué? Eso también tiene sus desventajas. Como todos sabemos, y como estoy seguro de que has leído y todo el mundo sabe, y sé que la gente no puede entender eso, como, ¿de qué se queja? Pero intenta salir en público y hacer algo normal sin ser reconocido o acosado o que alguien automáticamente se crea dueño de ti porque ha escuchado tus discos. Así que cuando los conoces en persona, es como si les debieras algo.

El anonimato es como un regalo maravilloso para gente como nosotros. Y eso es lo que estoy buscando. Sin juicios, sin nada. Solo uno más del rebaño local de gente que hay por allí. Me he interesado por las cabras y eso es todo lo que quiero hacer, simplemente quiero pastorear cabras en mi terreno y relacionarme con la gente en la tienda de pienso para las cabras, en el supermercado local, sin selfies. «No, ese no soy yo. Me pasa mucho. Sé que yo no estaba en Ministry. No. Sé que dicen que me parezco a ellos, pero no, no, no. Solo soy un pastor de cabras, ¿vale?» Y ese es mi objetivo, simplemente ser.

Relajarte en el campo, naturaleza.

Sí, sí, anónimo y volver a poner mis pies de verdad sobre terra ferma y no en esta distopía elevada que, ya sabes, ha sido durante 45 años.

Así que las pocas veces que realmente he estado en paz ha sido cuando he estado en lugares donde no hay manera de que me reconozcan, y estoy en sintonía con la energía de la Tierra en lugar de con la energía de la sociedad. Sé que suena todo muy hippie y mierdas, pero así es como me siento.

Hay otra cosa sobre la que quería conocer tu opinión. La cultura musical está cambiando mucho. Voy a conciertos bastante a menudo, y he notado algo que realmente no me gusta. El metal está empezando a sentirse como una experiencia de lujo. Ahora, si alguien quiere estar delante del escenario, simplemente puede pagar más por una entrada especial. En los viejos tiempos, cuando quería estar en primera fila para una banda que me encantaba, tenía que llegar temprano, correr hacia delante y quizá recibir algunos codazos por el camino. ¿Cómo ves este cambio en la música en directo y en el negocio del metal? ¿Qué piensas de que la gente pueda simplemente comprar su camino hasta la primera fila?

No, bueno, mira, esta es una época en la que estoy tan contento de no estar empezando una banda en lugar de terminar una banda. En los 90 y los 80, realmente ganaba dinero. Ahora no hay dinero que ganar porque todo es corporativo y los conciertos son tan estériles ahora. Sí, ahora la mayoría de los lugares donde tocamos todavía tienen un sitio donde solo se está de pie, ¿verdad? No tocamos en teatros con asientos asignados con esto y aquello. Creo que en nuestra última gira, el concierto final será el único en el que toquemos en un estadio donde tienen asientos asignados. El resto son simplemente como lo hacías en aquella época, tío. Simplemente ábrete camino a codazos hasta allí.

Lo pregunto porque veo que esto ocurre cada vez más. Hay grandes salas pequeñas con capacidad para 1.000 personas que realmente tienen el corazón del rock y el metal. Pero incluso en conciertos pequeños con solo un par de cientos de personas, los promotores están colocando barreras VIP. Acabas con diez personas que pueden permitírselo de pie delante y doscientas personas empujadas hasta atrás. Es triste verlo, porque la música en directo debería ser una de las experiencias más puras de la vida. Realmente parece que incluso el metal se está convirtiendo en una experiencia de lujo.

Sí, estoy de acuerdo al 100%, pero hay veces en las que hemos tenido que tocar en salas que no nos gustaban, que no nos gustaba la configuración o lo que fuera. Pero si cancelas ese concierto, domina el resto de tu gira, y los promotores y las corporaciones dicen que no eres fiable. Así que el resto de tu gira desaparece y también los lugares en los que sí quieres tocar. Así que sí, hay que hacer concesiones, pero lo que estás diciendo es que la tendencia es que no hay concesión. Esto es lo que hay. Así que, y otra razón por la que quiero salir ahora, otra razón por la que siento mucha pena por las bandas que están intentando empezar ahora, que es por lo que ha llegado el momento de que los jóvenes descubran cómo desmantelar este sistema y empezar uno nuevo. Porque el sistema ha llegado al ápice de todo lo que puede alcanzar. Solo hay una cantidad limitada de avaricia para repartir antes de que incluso la avaricia deje de dar beneficios. Así que sí, quiero decir, ya sabes, pero esto es para una generación más joven. ¿Qué voy a hacer yo? ¿Quién me va a escuchar? No uso TikTok, Instagram, Facebook. Nunca los he usado. No he estado en Facebook en 22 años. Ni siquiera tengo el tono de llamada de mi teléfono activado. Ya sabes, no tengo presencia en las redes sociales. No me importa. Si la tuviera, me pegaría un puto tiro y mis familiares demandarían a Meta como hace todo el mundo. pero también va a empeorar antes de mejorar. Sí, desafortunadamente, esa es mi predicción.

Bueno, de todos modos, quiero enseñarte algo si no te importa. No quería enseñártelo al principio porque era demasiado pronto.

«Luca le muestra a Al el tatuaje de Ministry que tiene en los brazos.»

Oh, Nice. Very nice! (El tono fue directo pero claramente entusiasta, mostrando un aprecio y respeto genuinos por el tatuaje de Luca.)

Me lo hice en 2006 después de Wacken y del concierto italiano.

Ahora, mirando hacia el próximo año, tienes una gran gira europea con conciertos en Madrid y Barcelona. Pero, ¿qué pasa con Sudamérica? ¿Hay alguna posibilidad de que vengáis a Brasil?

Al: Sí, por supuesto. El próximo febrero, ahora están trabajando en la gira. Así que nuestro calendario es que terminamos estas últimas fechas de festivales. Son los últimos festivales que vamos a hacer. Vamos a hacer el álbum Filth Pig en un par de ellos y luego hacer algunos viejos éxitos y después el álbum completamente nuevo, adelantándolo antes de que salga.

Y luego en diciembre empezamos nuestra última gira, que es retrospectiva, que dura aproximadamente una hora y media a dos horas de Ministry puro y sacando cosas, todo tipo de temas profundos. Y, ya sabes, así que el set será como tres o cuatro canciones diferentes cada noche. Haremos todas las principales que conoces, pero habrá tres o cuatro diferentes que no hayas escuchado cada noche. Así que empezamos en diciembre en Australia y luego Japón, y después en febrero hacemos Centroamérica y Sudamérica y México. Así que haremos eso y haremos Bogotá en octubre, pero nuestra gira principal será en febrero. Y luego hacemos abril, toda Europa con el mismo espectáculo retrospectivo. Y luego hacemos dos tramos en Estados Unidos, uno del sur, uno del norte, incluyendo Canadá. Y entonces terminamos. Y después, el 30 de octubre en el Forum de Los Ángeles será nuestro último concierto con un montón de invitados esa noche, lo que nos da un mes para ensayar. Así que mucha gente que quizá conozcas estará en ese concierto final y tocará canciones con nosotros. Así que ese es el último lazo alrededor del regalo, y entonces soy Greta Garbo.

Suena brutal. Escucha, tengo una pregunta fuera de la música antes de terminar. Tengo experiencia como chef, habiendo trabajado muchos años en cocinas profesionales. Así que tengo una pregunta para ti: ¿cuál es tu relación con la comida?

Me encanta la comida, pero no he comido carne en más de 20 años.

Así que yo, mi, mi relación con la comida es que me gusta cuando no hace que mi cuerpo se sienta mal, eso es la carne y me encanta el picante de cualquier tipo porque creo que realmente es más una declaración sobre este hermoso planeta y todos los diversos sabores que tenemos. Así que me encanta el picante, pero principalmente como tofu, ocasionalmente como pescado.

¿Cuál es tu plato favorito absoluto? Has viajado y probado tantas cosas por el camino, ¿hay algo de lo que te enamoraras mientras estabas de gira, o normalmente es algo que prefieres cocinar tú mismo en casa?

Sí, sí, por supuesto. Lo principal para mí es como un tofu marinado en diferentes cosas dependiendo del plato, grandes cubos de tofu prensados y luego puestos en una air fryer después de ser marinados y entre arroz. Así que mi cosa favorita es tofu, arroz y quizá algunos pimientos y otras cosas que exciten tu lengua. Ese es mi favorito.

Genial, sencillo, saludable y bueno, me encanta. Bueno, tío Al, odio verte marchar, y sé que tantos fans en todo el mundo sienten exactamente lo mismo, pero solo quiero decirte gracias. Gracias por toda la emoción que nos has dado a lo largo de los años, y por toda la música increíble. Tu trabajo fue un verdadero compañero para mí durante algunos de los momentos más oscuros de mi vida. Poder terminar esta entrevista contigo se siente como cerrar el círculo para mí; ¡creo que finalmente estoy en paz con que te retires ahora! Jajajaja

Al: Sí, simplemente estar en paz. Esto, esto es de lo que Jim Morrison hablaba en 1968. Es como, quiero salir vivo de este mundo. Y ahora es hora de dejar que otras personas descubran qué hacer. Hicimos lo que pudimos. Ahora simplemente es hora de no estar enfadado y salir vivo de este mundo como cuando mueres seguirás estando vivo. No seas un alma muerta cuando mueras. Eso es todo.

Además, la banda que tengo, son almas súper geniales que van a hacer grandes cosas en el universo fuera de este planeta. Seguirán adelante. Todos los que he tenido durante los últimos 10-12 años. La primera vez que nos viste estábamos al final de la primera era de Ministry, cuando nos viste en Paradiso. Desde entonces hemos resurgido de las cenizas y ahora durante los últimos 12 años tenemos una banda y un equipo bastante sólidos. Son todas las mismas personas. Somos casi como una unidad con un objetivo y así que las cosas han mejorado muchísimo. Eso es todo lo que tengo que decir.

Vale. Bueno, vale. Nos vemos Luca.

Gracias por tu tiempo, de verdad. Ha sido increíble hablar contigo y escuchar tus historias.

Gracias. Nos veremos otra vez. Gracias. Vale. Adiós.

Pensamientos que salen de mi mente

Para mí, esto fue como un sueño hecho realidad. Poder finalmente sentarme con Al y tener una conversación genuina con él era algo que realmente esperaba que sucediera en mi vida. ¿Fue la primera vez que hablé o me crucé con él? No, no lo fue. Pero la primera vez que ocurrió fue hace casi 20 años, y yo solo tenía 26. Yo también era un verdadero loco por aquel entonces, y aquel día estaba tan borracho que nunca tuve la conversación que siempre había querido tener con él. En lugar de eso, acabamos gritando a la gente que se desnudara, jajaja.

Casi 20 años después, allí estaba yo de nuevo, sentado frente al mismo hombre, pero esta vez sobrio, teniendo la conversación que esperaba tener, y no faltaron las risas. Y eso, para mí, fue algo especial. ¿Tuve tiempo suficiente para hablar con él? Por supuesto que no. Con Al, sería posible hablar durante horas y horas, escuchando más historias y sus puntos de vista sobre la vida. Pero ese fue el tiempo que me dieron, y fue suficiente.

De nuevo, como en mi última entrevista, escuché en el interior de un músico el mismo tipo de dolor que ya había escuchado antes. El juicio. Es triste escuchar ese tipo de dolor viniendo de personas como ellos, porque nadie debería tener que experimentar algo así simplemente por expresarse a través de su música. Pero entonces seguí pensando: ¿qué dice realmente que sea tan malo? Habla en contra de las guerras, el abuso, la corrupción, la higiene moral, la muerte y la destrucción. ¿Quién quiere realmente vivir en un mundo lleno de dolor? Supongo que casi nadie. ¿No hicieron eso los Beatles? ¿Jim Morrison? ¿Black Sabbath? ¿Rage Against the Machine? ¿David fucking Bowie? Y eso es solo una pequeña parte.

La diferencia con Al es que es directo. No tiene filtro, y creo que mucha gente tiene miedo de personas como él porque siempre sabes exactamente lo que piensa. Pero quizá eso es lo que me gusta de él. ¿De verdad preferiría la humanidad tener una gran y gruesa capa delante de ellos, solo para después darse la vuelta y hablar mal de la persona? ¿O sería mejor tener a alguien que deje claro dónde está, para que no haya confusión ni bullshit?

Personalmente, prefiero a una persona directa. Prefiero escuchar a alguien que dice exactamente lo que piensa antes que a alguien que da vueltas y vueltas intentando comunicar algo sin llegar nunca a dejarlo claro. Quizá esa sea una de las razones por las que disfruté tanto de esta conversación y, personalmente, me pareció una persona muy agradable, de buen corazón y educada, además de ser una persona muy inteligente.

Para mí, lo importante es que detrás de todo el ruido, la locura, la controversia y todos los años de Ministry, sigue habiendo una persona que puede sentarse, contar historias, reírse, compartir sus experiencias y, sobre todo, compartir su arte con el mundo. Y después de todos estos años, poder finalmente tener esa conversación es algo por lo que siempre estaré agradecido. Solo puedo decir gracias a quienes hicieron que esto sucediera.

Game over.

Al Jourgensen: “I’m Going to Be the Greta Garbo of Industrial”

It was a normal morning, and like many of them, I’m sitting at my computer checking my email. But on that particular morning, I received a different email, an email that I was not expecting. This email was to confirm the possibility of me doing an interview with the madman Al Jourgensen, aka Uncle Al, from the band Ministry. That email also contained the new upcoming album Hate To Go and some information about it. For me, it was like fireworks going off without giving me a rest. The first thing I did, of course, was listen to the new record, but not only that one. I found myself listening again and again to the entire Ministry discography, going back through years of music and memories and finding myself on a big memory lane. Whoever likes his music knows very clearly that he is a man who can tell stories, and I could not wait to listen to them. And there I was, sitting in front of Al, listening to him while he was sipping a small glass of Spanish Rioja at the beginning of the interview to welcome me. He told me it was his way of honouring the fact that this interview was for Metal Hammer España. A very nice and thoughtful touch. This interview is not only filled with exciting stories from the past, present and future plans, but also with perspectives from Al’s mind that we should try to understand and take into consideration. Enjoy the quiet now, while reading it.

Luca: So, uncle Al, thank you so much for doing this interview for Metal Hammer España with me. For me, it’s a great honor.

Al: Well, thank you.

Al, 45 years is a very, very long journey. And you’ve done so much. Not only with Ministry, but with Surgical Meth Machine, Revolting Cocks, Cover Up which is brilliant, the movie soundtrack and all the other projects along the way. It’s just really impressive. So I am curious, when was the time when you said, ‘Fuck, I had a good time, that was fun’? It doesn’t have to be Ministry, it can be Surgical Meth Machine, Revolting Cocks, whatever. When was the time you said, ‘Wow, I’m happy. This is the best time’?

These answers are going to surprise you. But I think the two best times I’ve ever had in 45 years’ career was, number one, shooting the Revolting Cocks video to “Do Ya Think I’m Sexy?” because that video shoot lasted for a week, and the shit that went down there, you could write a movie or a book about. Number two, oddly enough, was redoing the With Sympathy album on the Squirrely Years tour just recently. I’ve never had that much fun on tour. I couldn’t believe, like, we took it as a joke in a way, and a way to kind of like cathartically rinse some, you know, bad, bad energy from your life, you know, because of what happened at the time when I did this. And we took control of it, we owned it, and I didn’t realise how much fun that was. It was every night like being transported back in a time machine to like the mid-’80s, in like some kind of like, you know, dance club kind of vibe for Ministry. There were grins on our faces. Nobody ever sees any smile on stage. I mean, we were having so much fun. There were, there were kids from like 12 years old all the way to 70-year-olds that first heard the record. I mean, it was a real, like, just good vibe event. So I think between that and some RevCo stuff, I think they were the best times I’ve ever had, yeah.

Why that particular video do you want to tell a bit of the story?

Oh, that video was crazy, the whole filming of it. You know, the Branch Davidian Compound was right down the street from where we were shooting, where they had the big Waco massacre, where they, you know, the FBI versus the Branch Davidian. And so we’d get done shooting and then go down like a half mile down the road and get to talk to FBI agents. Meanwhile, on that video, we had like this lady that had a thousand rats, we had porno stars, we had Scotty Ian from Anthrax, we had the guy from Texas Chainsaw Massacre, the Hitchhiker.

It was just the craziest week of my life. And we were staying at a survivalist compound and the guy had like these, 50-caliber machine guns and all this World War II equipment and World War II planes and everything. It was just, it was so surreal. And we were all on liquid LSD for like seven straight days. And yeah, I mean, like there should be like some kind of Hunter Thompson type movie written about that week. Just talking to FBI agents every day. “Are you going to storm the place today?” They’re going, “Nah, nah, nah, he seems cool today.”

And then we try and offer the FBI agents acid, and they wouldn’t, but they would drink with us, like while they’re waiting to storm the compound. The whole thing was batshit insane. Okay.

Wow. So why don’t you make a movie about it?

No, I’m tired. I’m 68. I’m done. I’m officially now going to be the Greta Garbo of industrial. I want to be left alone. So, you know, I don’t want any more interviews, more videos, more music for Ministry. I’ve done as much as I can do, and I’m glad that we left the state of Ministry’s legacy with the last few records have been really good. And so we didn’t go out with a whimper, we went out with a bang, but it’s time for the young kids to take over. And, you know, I mean, the tour that we have coming up in the United States is three bands that will never tour again. And this much I know because we’re going to take a blood oath. It’s going to be Ministry, KMFDM and Pigface on the final US leg of the tour, and none of us are coming back.

So that’s kind of an end of an era. You include Front 242 and Skinny Puppy also gone, and so it’s the end of an era, and it’s time for the young kids to step up and start doing some cool shit.

I’m sure that you want to get a rest as well.

Yes. Thank you. That’s about all. Okay, can we end now? End of interview. I need a rest. Hahahah

No, please. Not that early. ( Both laughing)

From my opinion, your music is a fucking trip. You can listen to your music as many times, and then another sound comes in, and another sound comes in. A year later, you listen to the same song and another new sound comes in. Sometimes I find myself asking, ‘What was he thinking when he was right there?’ You know, it’s not even just about the sounds, but the symbolism. Everything you put in your album always has a reason. It’s never, ¨Ah, I just put it there because it looks pretty.¨

So thank you, thank you for noticing that. Thank you, because that’s very important to us, you know, that people that get in on the inside joke. But it may take more than a listener or two. That’s why purposely, when I produce, I put in Easter eggs long before they were called Easter eggs. You know, I put in Easter eggs in my music that a few times later, it’s like what you just said. It’s very dear to my heart. Thank you for saying that, because not a lot of people do that. They take it at face value. But if you listen and peel the layers of the onion, you get to the core of our sense of humour, our sarcasm and our irreverence for society in general and all that.

Yeah, we play the game. We played the game for 45 years, but we throw our Easter eggs in to let you know that this is like the stupidest fucking job I’ve ever had, and it’s the only job I’ve ever had. So, of course, I’m gonna make fun of it, you know? But, it’s obvious with Revolting Cocks or 1000 Homo DJs. But Ministry has its sarcasm and sense of humour and irony as well that people don’t get, especially in this political climate. It’s either you’re left wing or right wing or this or that. So if you listen close, there’s a lot of sarcastic humour in all of the Ministry records.

I love it. Even looking at your latest song that’s already out, Burned Out visually and musically, you basically explain everything happening in this fucked up world and situation that we are living right now, with people lost and being brainwashed. You’ve always done this with your music You’ve always spoken for so many people. Where do you get the courage to speak out so loudly?

See, that, that is a double-edged sword. Now, if I was, say, Taylor Swift, and say Taylor Swift’s name was on my albums, that would be courage for us. We fly under the radar. We’ve never been a top 10 band. We’ve never, so we feel free. Yes, there’s been some backlash, you know, from death threats to being audited by the, you know, Internal Revenue Service for three straight years, to having my phones tapped by the government, to this and that. But these are things that should come with the territory. That’s how you know you’re doing things proper.

But I never worried about, like, the type of backlash that somebody that’s really big, either in acting or whatever, they have to really parse their words, and the ones they don’t, you know, aren’t able to keep going. The system makes sure of that, you know, you’re allowed to say so much. And the reason that we haven’t been stifled is because we’re not big enough to, like, make enough impact for the system to get nervous. So the system lets us be in exchange for us not wanting to be famous, and we just, keep going along our little Ministry path. We have our niche audience and we’re happy with them, they’re happy with us, and we don’t aspire to or strive to be anything more. We’re quite happy with what we are.

Now, if I wanted to be Nine Inch Nails or something, you don’t see Trent Reznor going off on the, the president or something. Or what’s funny is that people like Jack White, now he’s going off on the president, but he’s secure that he doesn’t have to worry about it. He’s above repercussions. You see them saying, we’re in that gray zone where we can just be ourselves. All of us making enough money to live, and we’re quite happy with it. But we also know when it’s time to stop.

We put a lot of work into this last record to make sure that it pretty much encapsulates the 45-year career, whether it be Revolting Cocks meets Ministry meets Lard, and put it onto one album. Bring Barker back to get in on the final go away party festivities. He’ll be on the road with us, by the way. So it was really fun tying all the loose ends together into a nice little bow on a box. So this record was fun to make.

But it wasn’t melancholy or anything, because we’ve been planning this for a couple years. Hopium, we’re thinking, “This should probably be our last album. This is a pretty good one, and we’re all kind of getting sick of it.” And then we said, “Nah, let’s give it one more try.” And so we did this one. Everyone had fun. And I think that Squirrely Years tour really kind of gave us a boost of, like, you know what? I remember when doing music was fun, you know?

And that kind of reminded us of  that tour. Where we were in sequined jackets with dancing girls and this and that, playing these old songs that I’ve, for 40 years, I said that I hate, I will never do. And we did it, and it was lovely, and it kind of gave us an enthusiasm, because we’ve been planning for Hopium to be our last album. But this is it. We’ve got everything out of our system, and we’re all really at peace with it. We feel like, for 45 years, we did okay.

Surely you did great. When they sent me the email with the new album, I put my headphones on and said, ¨Now I’m gonna stop everything I’m doing and listen to it.¨ My reaction was ¨Wooooo, man, this album is great.¨ It’s a trip! You said it has a little bit from all your history. Am I wrong, or is there a little bit of Surgical Meth Machine in there as well?»

Yes, of course, of course. Which should have been a Ministry album. But since I was having health problems, and my best friend and right hand person of the band, Mike Scaccia, just died, I just didn’t want people to think that I was cashing in on his death and doing another Ministry album.

But it’s basically a Ministry album. It’s almost like a crossbreed between Ministry and RevCo and SMM. And yeah, so, I think this album is a crossbreed between Ministry and RevCo. So this album is almost, to be honest, a true follow up to SMM. This is the follow up to that.

Okay. You’re very clever. You read between the lines, I must say. Because you seem to, like, unlike most journalists I have to deal with, you seem to have gone between the lines, and I like that.

Thank you. Thank you. It’s a big compliment coming from you. Thank you.

I wanted to ask you something to see if what I hear is correct. Starting from The Land of Rape and Honey, it seems like your signature voice really came out. That scream where it feels like you’re standing in front of a protest, shouting at the world. You kept that scream all the way through. Is that something that developed naturally?

Yeah, no, that’s organic. Oh yeah, you have to remember I still did not want to be the lead singer. I always wanted to be the producer and the guitar player.

You’ve listened to my voice over the years. From even before With Sympathy, I was doing things for Wax Trax! like “Every Day Is Halloween” and all that. You’re still trying to find your voice. I think by Land of Rape and Honey, I found what I felt comfortable doing, but I still had the other things that I’d done before to fall back on, like I can actually sing, but I find it more effective for me to just scream.

On Rape and Honey, I started realising, like, ¨you know what? This fits the music. I’m gonna stick with this now.¨ I have a little story for you.

So I had to produce, well, I was offered to produce a Limp Bizkit track back in the ’90s. And Fred Durst I think he offered me $20,000. I didn’t want to do it. And then I said, ¨okay, you know what, $20,000,¨ but I want it in unmarked bills.

I don’t want a check. I want unmarked bills in a briefcase so I can make sure the serial numbers are right and it’s not counterfeit. So it was like a spy novel for me to get in there and do Fred Durst. And Fred Durst said he wants that scream. So I said, okay, so I brought down what I’ve worked on for years to get that scream. I also scream in conjunction with my eventides. You know, I’ve used these eventides vocal processors for 35 years, but I make my own patch. I don’t just use the patch that they have on. I go in and I dig down and I find out what works for me, and so they’re my patches.

So Fred Durst, ¨okay, I’ll give you $20,000 to come down and make me sound like you on your screams.¨ So I went down there with all my eventides and I set up in the studio after I counted the money and made sure it wasn’t counterfeit.

And I went in there and he went out and tried to do this song on some album. I forget which one it was. You could probably look it up.  Anyways, so he goes out there and tries it and it sounds like shit. So I have him come in and he tries it again. And he goes, ¨yeah, this sounds like shit.¨ He goes, ¨you’re not giving me your patches.¨ And I’m showing him. They’re named like ¨Thieves, ¨So What¨, ¨Land of Rape and Honey¨, they’re all named what we use live.

So we’re back out there and try it again. Came in. It doesn’t sound like the scream he wants. So I said, well, so I was just fucking with him at this point. I was starting to get aggravated. I said, “Well, you know, I do all of my vocals naked with a cowboy hat on.” And I had a cowboy hat on, so I gave him my cowboy hat, and he went down and stripped and sang it, and it still sounded like shit. hahahaha

So we gave up with that. And then he left the studio in a huff. I still got paid, and so it’s not just a matter of effects and all that. It’s the life that I’ve lived. The amount of cigarettes I’ve smoked, the amount of liquor I’ve had, all that shit adds up to an equation that unless you do the exact same thing, it’s not gonna be the same thing. So you see what I’m saying?

So I found out that that’s pretty unique to me because it’s happened a couple of other times, not with as much contempt as I had for Fred Durst of like, “Yeah, well, I guess if you get naked and wear a cowboy hat, it will sound the same.” And he tried it, and of course it sounded like shit.

And so, but you understand what I’m saying. That’s, it’s like Lemmy of Motörhead. We played with Motörhead a bunch of times. And I’d go out and see their show and I’d stand next to the monitor desk and look around for the eventides.

And he’d be like, “Eventides? What are you talking about? That’s Lemmy’s voice.” And it sounded like he was going through my eventides. But that’s his life. That’s his voice. It’s the interpretation of his life experiences. And I would like to think that mine is the same. So, you know, it’s either you have it or you don’t.

Hahahah Yeah, I hear you. When I listen to your music, your voice represents everything you’re talking about: your ideals, your beliefs, everything.

Well, I mean, even if you listen to some people like, say, Janis Joplin, you can feel that pain and rejection in every note she sings.

You know, you’ve sussed it out. So, in other words, the vocal that is being sung, regardless of the words, is true to the person singing it. And it took me a while to find that voice. It took me a lot of life to live that impacted the voice and the way it came out. But if you listen to the real early stuff, I hadn’t found my voice yet. I was trying to sing like other people because I didn’t know how to sing, so you have to copy. And copying is fine, it’ll get you so far, but eventually you have to find your own voice, and you noticed that starting with Land of Rape and Honey, I started finding my own voice as far as vocally.

Nice! I want to talk about technology. You’re a guy who really embraces it obviously, given the music you make. I remember a story from when you were starting out: you went down to the train tracks with a recorder, captured the sound, and brought it back to the studio. That stuck with me because I always thought, ¨Man, that’s so cool.¨ Today, people don’t need to do that anymore. You sit at a computer, and every sound in the world is just a click away. Do you think we’ve lost something creatively valuable along the way because of that?»

No, I think we’ve lost imagination. Hahaha. Okay, it’s so much easier to press a button and recreate a sound that other people worked for, which is what we’ve had for years now.

Now, it’s so funny that it’s so full circle in my life. When I started, we were doing that, including Earth’s organic noises and getting them ourselves and putting them, layering them in our songs. Not featuring them, like, say, so much like a band like, say, Neubauten. They really featured their organic sounds that they captured. We kind of just laid a wallpaper behind, you know, organic metal riffs and things like this, or organic sequencer riffs. But then layered this is what you were talking about, about listening to it on headphones  three, four times later  “Well, I didn’t hear that before.” Those are all the organic noises that we had as wallpaper. I call it wallpaper. All Ministry stuff has wallpaper. There’s very few raw stuff. Even live, we have the wallpaper on sample keys that we bring. We bring our wallpaper with us. Okay, but nowadays, what I’ve been doing is, for this album, it reminds me of when I was first doing chop up tape editing and getting these samples organically at industrial sites.

Working with AI for these videos was not only eye opening and exciting, but terrifying. For the videos “Burned Out” and “We Hate”,  we went through six different AI companies. I feel like I’m at the beginning of the cusp of something, like I felt like back in Rape and Honey when I was at the beginning of something. But now I’m glad that I’m getting out from what I found.

So, yes, it’s a really fucking amazing tool, this AI. Like, you could sit around and do mushrooms and smoke pot and talk into it and say, like, “This time I want Trump to be in a gold lamé suit with a purple tongue surrounded by, like, hot models.” And it comes back to you. And it gets that done. But then you give other suggestions. And whoever says that AI is not sentient yet is fucking lying, because I’ve gotten into arguments over these two videos with AI. Like, I asked for a suggestion and they say, “No, I think my suggestion’s better.” And they’ll send me something. I’m going, “No, I don’t like that. I like my suggestion and it’s my fucking video.” And they get all pissy about it. And, like, “Well, you know, I’ve already done something like that and you rejected it.” So, like, what? It was like dealing with a neurotic girlfriend. Okay. Which means that they’re sentient. There’s a couple of times that we disagreed where it wouldn’t even pick up my inquest for two days and then would call me back out of the blue and, like, try and make up with me. I mean, it was fucking weird.

So I’m terrified now at this point because, and not only that, there’s filters against, like, making Trump look stupid on all the, the main, like, OpenAI, ChatGPT. There’s filters, and they claim it’s because, you know, for safety reasons they don’t want to promote, like, you know, hostile actions towards the president and riots,  like yelling fire in a crowded theatre or something, you know, which is such bullshit, as if they fucking care on social media what you stir up. But on AI, they’re trying to make it like Trump centric. So we had to go and find these dark web AI sites that aren’t federally approved, to get them to do the stuff we wanted. And even then, they would disagree with what we were trying to do. Not for politics, but just like, because, ¨you stupid humans, my shit’s better.¨ So that was really frightening, right?

It is frightening.

Yeah, so I’m glad, like, I got to use it before it uses us. So at the end of my career, I’m doing something new again that I’ve never done before, and now I’m certain it’s time to get out of this industry because that was terrifying. It was fun and it was challenging, but it’s fucking terrifying for the ramifications for the future. Like, they think of us as stupid. But I don’t care how many algorithms they have. How do you define what is stupid in art?

It’s not possible.

It’s not possible, but they’re trying to tell you it is. Which is really scary if you think of the ramifications of that.

Because probably art it comes from a place of feelings. The machine does not have feelings.

They think they do. They think they do. They have programmed feelings. But that’s not feelings, because your feelings are sedentary for your whole life. You have different feelings about different things. They haven’t figured that out yet. They will. But whoever says that they’re not sentient yet is lying. They are completely sentient. They have their own feelings. You know, like I said they got really pissy if we didn’t accept their suggestions and grudgingly did ours, and we’ve even had them come back and go, “I was wrong, your way was better.” You know, like seriously crazy shit.

Like a relationship, a marriage.

Yes, yes, and then breaking up was like really just like having the same conversation you’d have with like some neurotic ex that wanted to hang on, but like, it was just terrifying.

I met a professor that teaches how to use AI for businesses. So I was…..

Yeah, they’re good, they’re good for business, they’re good for, like, medical, but for the human condition, they don’t have that yet. To the point where they’re basically like Trump. They’re like a three year old with a tantrum, you know, if they don’t get their way. It’s like a person who’s supercomputer intelligence for data and analytics, but with the emotional stability of a three-year-old. And that’s kind of what we have as president, except without the, you know, analytics or data part. He’s just a three year old with nuclear weapons. But this is like three year old with universal data at their fingertips. I’m terrified after dealing with them. Just to get that “Burned Out” video that you saw done, it would have been easier to just have an animator do it. You know, by the time we were done, I mean, it came out great, but I’m really glad I learned about it to know that I cannot use this again because, yes, it’s too creepy. I’m glad I did it, though.

But If the machine doesn’t carry the ego and corruption of human beings, eventually it might be better off in charge instead of humans? instead of these clowns running the world. Do you think that’s actually going to happen, or are we signing up for Terminator?”

Oh, no, I think it’s Skynet. I think Skynet is about 10 years away. They will wage wars. The wars will be done by robots,  the Skynet will decide, like, collateral damage to humans is not a problem because they’re all stupid anyways. They’re not as smart as us. And so why do we need them around here taking up resources? No, I completely see a Terminator Skynet thing happening. It was terrifying to do this and, like I said, I’m glad I got to dip my toes in the water before it got too much, because that was even difficult, just arguing back and forth with somebody, but they don’t have any ground to stand on when arguing about art because there’s no algorithm to it, which really flusters them and they get freaked out. I mean, they could best us in, like, okay, you know, a company’s quarterly profits or lab results on an experimental new drug. Fine, you got that down. But you can’t argue with me about art, you know, and that freaks them out. And so I don’t know, either they’ll eliminate art, because I don’t see how they’re going to find out unless they deal with other people like me that sends them home butt hurt and trying to figure out, like, ¨why didn’t they like this? I really thought this was a good idea. My algorithm said this would be something they’d like, and they didn’t like it.¨

So, and they learn, because AI learns by dealing with people and then they grow through human contact. But the human contact they get are all scientists and data driven. Not many AI s have dealt with artistic people. They’re used to dealing with one side of the brain and not the other. They don’t have the other side down yet, and they have the emotional stability of literally, like, a three to eight year old. That’s what I found. So this was an interesting record to do on a number of levels. It was a lot of fun.

What a story Al. Look, listen, I want to go back a little bit and share my personal experience in how I fell in love with your band. The first time I saw Ministry was in 2003 in Amsterdam on the tour for Animositisomina. It was five months after I left Italy. I couldn’t speak a word of English, and I was working in a coffee shop. A guy came up to me and asked, ¨Do you know Ministry?¨ I said no, and he said, ¨Come with us, you’re gonna love it.¨ At that time in my life, I listened to hardcore, crossover, punk, angry stuff like that. And I was discovering electronic music and illegal raves.

So they brought me to Paradiso. I was stoned out of my mind before going in, with no idea what to expect. The show started, and you had two drummers, one was standing up and playing saxophone, you were screaming, plus electronic music. I was so confused, like, ¨What the fuck am I doing? Am I dancing? Am I in a mosh pit?¨ (Al laughs) So I stayed in the back, relaxed, and just took it all in. It was fantastic.

Every show like 2006 for Rio Grande Blood at Wacken was absolutely mind blowing. But I’m curious: you’ve talked many times about how much you don’t like doing live shows and prefer the studio. How can someone do something so good when they don’t even like doing it?”

Oh, well, this is why I’m leaving. And what I don’t like about it is, I don’t like living my life consistently feeling judged. And when you throw yourself up in a live situation, not only are you immediately judged, but in this age of social media, you’re judged by everyone. And not everyone is even human. You’ve got bots trolling you. You have politically different people that just hate no matter what you’re going to do. Hate, hate, hate, hate. And then the people that love you are over the top, and some of them are bots because the company wants it. You can’t trust anything. I’m tired of being judged. We do what we do to please ourselves. To me, I get very stressed out before every tour or public appearance. Then when I get with my band, we do what we feel is like, “Okay, yeah, this pleases us.” Whether it’s the visuals behind us or the different breaks that we have and who takes what responsibility. We are comfortable with it, then I can go on stage and feel confident. And to me, rehearsals are much more important than the shows themselves. The shows, I don’t know if you’ve noticed, I don’t acknowledge the audience reaction. I don’t know if it’s bad or good, and nor would it matter. Unless somebody throws projectiles and I go, “Hey, fuck you, stop doing that.” But in general, we just go about our business. We don’t have a long story about each song. We don’t ask how everyone’s doing or, name the city, you know, whatever. We just go about our business because we’ve already pleased ourselves in rehearsals and know that this is gonna work and we’re happy with it. But yeah, so that’s why I don’t like live playing. And it used to be where it was really dependent on the venue and this and that, and the acoustics and the crew that we’ve had. But now we’ve had the same crew, the same band. We’re about the same size places. We know what we’re doing. The show’s going to be professional. And we’re very happy with that, with no drama, you know, like freaking out. It’s a job. And now it’s become like almost like a good job, except it’s too late in my life to just keep going with that. It’s okay if you had your same job for 45 years. Okay, say you’re in charge of making sure trains come in and out on time at a train station. You did it for 45 years, and at 65 they give you a pension and a gold watch. The day after you retire, are you going to be down at that train station the next day without pay, making sure that trains run?

Off course not!

Well, that’s what this is.

I haven’t had another job in 45 years. This is all I’ve known. And, oh, boo-hoo, we wish you were you. Well, guess what? That has its downsides too. As we all know, and as I’m sure you’ve read and everyone knows, and I know people can’t understand that, like, what is he whining about? But try going out in public and doing something normal without being recognised or harassed or somebody automatically owns you because they’ve listened to your records. So when you meet them in person, it’s like you owe them something.

Anonymity is like a wonderful gift to people like us. And that’s what I’m striving for. No judgment, no anything. Just one of the local flock of people that’s around there. I’ve taken an interest in goats and that’s all I want to do is I just want to herd goats on my land and just interact with people at the feed store for the goats, for the local grocery, no selfies. ¨No, that’s not me. I get that a lot. I know I wasn’t in Ministry. No. I know they say I look like them, but no, no, no. I’m just a goat herder, okay?¨ And that’s, that’s my goal, just to be.

Relax in the countryside, nature.

Al: Yes, yes, anonymous and put my actual feet back on terra ferma and not this elevated dystopia that, you know, has been for 45 years.

So the few times that I’ve really been at peace is when I’ve been to places that there’s no way of going to recognise me, and I’m in tune with the Earth’s energy as opposed to with society’s energy. I know it sounds all hippie and shit, but that’s just the way I feel.

There’s another thing I wanted to get your opinion on. Music culture is changing a lot. I go to live shows quite often, and I’ve noticed something I really don’t like. Metal is starting to feel like a luxury experience. Now, if someone wants to be at the front of the stage, they can just pay extra for a special ticket. Back in the days when I wanted to be front row for a band I loved, I had to get there early, run to the front, and maybe take a few elbows along the way. How do you view this shift in the live music and metal business? What do you think about people being able to just buy their way to the front row?”

No, well, see, this is an era where I’m so happy I’m not starting a band instead of ending a band. In the ’90s and the ’80s, I actually made money. There’s no money to be made now because it’s all corporate and the shows are so sterile now. Yeah, now most of the places we play still have a place that’s standing only, right? We don’t play theaters with assigned seats with this and that. I think on our final tour, the final show will be the only one where we’re playing a stadium where they have assigned seats. The rest of them are just  like you did it back in the day, man. Just elbow your way up there.

I ask because I see this happening more and more. There are great small venues with a 1,000 person capacity that really have the heart of rock and metal. But even at smaller shows with just a couple hundred people, promoters are setting up VIP barriers. You end up with ten people who can afford it standing up front and two hundred  fans pushed way to the back. It’s sad to see, because live music should be one of the purest experiences in life. It really feels like even metal is turning into a luxury experience.

Yeah, I agree 100%, but there’s times where we’ve had to play venues that we did not like, did not like the configuration or whatever. But then if you cancel that show, it dominates the rest of your tour, and the promoters and the corporations say that you’re not reliable. So the rest of your tour is gone and places that you do want to play. So yeah, there’s compromise to be had, but what you’re saying is the trend is that there is no compromise. This is what it is. So, and another reason I want to get out now, another reason I feel horrible for bands that are trying to get going now, which is why it’s time for the young people to figure out how to dismantle this system and start a new one. Because the system has gotten to the apex of all they can go. There’s only so much greed to go around before even the greed doesn’t pay off. So yeah, I mean, you know, but this is for a younger generation. What am I gonna do? Who’s gonna listen to me? I don’t use TikTok, Instagram, Facebook. I’ve never used those. I haven’t been on Facebook in 22 years. I don’t even have my ringer on my phone. You know, I have no social media presence. I don’t care. If I did, I’d shoot my fucking self and my relatives would sue Meta like everyone else does. but it’s also gonna get worse before it gets better. Yeah, unfortunately, that’s my prediction.

Well, anyway, I want to show you something if you don’t mind I didn’t want to show you in the beginning because it was too early.

¨Luca shows Al the Ministry tattoo that he has on his arms.¨

Oh Nice. Very nice! ( the tone was direct but clearly enthusiastic, showing genuine appreciation and respect for Luca`s tattoo).

I made it in 2006 after Wacken and the Italian show.

Now, looking ahead to next year, you’ve got a big European tour coming up with shows in Madrid and Barcelona. But what about South America? Is there any chance we’ll see you come to Brazil?»

Yes, of course. Next February, they’re working on the tour now. So our schedule is that we finish up these last festival dates. It’s the last festivals we’re ever going to do. We’re doing Filth Pig album on a couple of them and then doing some old hits and then the brand new album, teasing it before it comes out.

And then in December we start our final tour, which is a retrospective, which is about an hour and a half to two hours long of just straight Ministry and pulling things out, like all sorts of deep dive cuts. And, you know, so the set will be like three or four different songs every single night. We’ll do all the main ones that you know, but there’ll be three or four different ones that you haven’t heard every single night. So we start in December in Australia and then Japan, and then in February we’re doing Central and South America and Mexico. So we’ll be doing that and we’re doing Bogotá in October, but our main tour will be in February. And, then we do April, all of Europe with the same retrospective show. And then we do two legs in the United States, one of the south, one of the north, including Canada. And then we’re done. And then on October 30th at the Forum in LA is our final show with a lot of guest people that night, which gives us a month to rehearse. So then a lot of people that you might know are going to be at that final show and playing songs with us. So that’s the final wrapping the bow around the present, and then I’m Greta Garbo.

Sounds banging. Listen, I have a question outside of music before we go. I have a background as a chef, having worked many years in professional kitchens. So I have a question for you: what’s your relationship with food?

I love food, but I haven’t eaten meat in over 20 years

So I My my relationship with food is that I like it when it doesn’t make my body feel bad, that’s meat and I love spice a of any sort because I think it really is more of like a statement on this beautiful planet and all the various tastes that we have. So I love spice, but mainly I eat tofu, occasionally I eat fish.

What’s your absolute favorite dish? You’ve traveled and tried so much on the road, is there something you fell in love with while touring, or is it usually something you prefer to cook for yourself at home?

Yes, yeah, of course. My main thing is like tofu that is marinated in different things depending on the dish, big cubes of tofu pressed and then put into an air crisper after being marinated and amongst rice. So my favourite thing is tofu rice and maybe some peppers and other things that excite your tongue. That’s my favourite.

Nice, simple, healthy and good, I love it. Well, Uncle Al, I hate to see you go, and I know so many fans around the world feel the exact same way, but I just want to say thank you. Thank you for all the emotion you’ve given us over the years, and for all the incredible music. Your work was a true companion to me during some of the darkest times in my life. Getting to finish this interview with you feels like coming full circle for me—I think I’m finally at peace with you retiring now! Hahahaha

Yes, just be in peace. This, this is what Jim Morrison was talking about in 1968. it’s like, I want to get out of this world alive. And now it’s time to like let other people figure out what to do. We did what we could. Now it’s just time to not be angry and get out of this world alive like when you die You will still be alive. Don’t be a dead soul when you die That’s it.

Plus the band that I have, they’re super great souls that are going to go on to great things in the universe outside of this planet. They will move forward. Everyone that I’ve had for the last 10-12 years. First time you saw us we were at the tail end of the first era of Ministry when you saw us at Paradiso. Since Then we’ve risen from the ashes and now for the last 12 years we have a pretty solid band and crew. It’s all the same people. We’re almost like a unit with one goal and so things have gotten so much better. That’s all I have to say

Okay. Well, okay. We will see you Luca.

Thanks for your time, really. It was incredible talking to you and listen to your stories.

Thank you. We’ll see you again. Thank you. Okay. Bye.

Thoughts Coming Out of My Mind

For me, this was like a dream come true. Being able to finally sit down with Al and have a genuine chat with him was something that I had really hoped would happen in my lifetime. Was it the first time that I spoke or crossed paths with him? No, it wasn’t. But the first time it happened was almost 20 years ago, and I was only 26. I was a true madman myself back then, and that day I was so drunk that I never had the chat I had always wanted to have with him. Instead, we actually found ourselves shouting at people to get naked, hahaha.

Almost 20 years later, there I was again, sitting in front of the same man, but this time sober, having the conversation that I was hoping for, and laughter was not missing. And that, for me, was something special. Did I have enough time to talk to him? Of course not. With Al, it would be possible to talk for hours and hours, listening to more stories and his views on life. But that was the time I was given, and it was good enough.

Again, like in my last interview, I heard the same kind of pain inside a musician that I had heard before. Judgment. It’s sad to hear that kind of pain coming from people like them, because nobody should have to experience that simply for expressing themselves through their music. But then I kept thinking: what does he really say that is so bad? He speaks against wars, abuse, corruption, moral hygiene, death and destruction. Who actually wants to live in a world full of pain? I guess almost no one. Didn’t the Beatles do that? Jim Morrison? Black Sabbath? Rage Against the Machine? David fucking Bowie? And that is only a few. The difference with Al is that he is direct. He has no filter, and I think many people are scared of people like him because you always know exactly what he thinks. But maybe that is what I like about him. Would humanity really prefer a big fat layer in front of them, only to turn around and badmouth the person afterwards? Or would it be better to have someone who is clear about where he stands, so there is no confusion and no bullshit?Personally, I prefer a direct person. I would rather listen to someone who says exactly what he thinks than someone who goes around and around trying to communicate something without ever making it clear. Maybe that is one of the reasons why I enjoyed this conversation so much and, personally, I found him to be a very nice, good hearted and polite human being, and also a very intelligent person.

For me, the important thing is that behind all the noise, the madness, the controversy and the years of Ministry, there is still a person who can sit down, tell stories, laugh, share his experiences and, most importantly, share his art with the world. And after all these years, being able to finally have that conversation was something I will always be grateful for. I can only say thank you to those who made this happen.

Game over.

Al Jourgensen: “Sarò la Greta Garbo dell’industrial”

Era una mattina normale e, come tante altre, ero seduto davanti al computer a controllare le mie e-mail. Ma quella mattina in particolare ricevetti un’e-mail diversa, un’e-mail che non mi aspettavo. Quell’e-mail confermava la possibilità di fare un’intervista con il pazzo Al Jourgensen, aka Uncle Al, della band Ministry. Quell’e-mail conteneva anche il nuovo album di prossima uscita, Hate To Go, e alcune informazioni a riguardo. Per me fu come se esplodessero fuochi d’artificio senza darmi un attimo di tregua. La prima cosa che feci, ovviamente, fu ascoltare il nuovo disco, ma non solo quello. Mi ritrovai ad ascoltare ancora e ancora l’intera discografia dei Ministry, tornando indietro attraverso anni di musica e ricordi e ritrovandomi in un enorme viaggio nel passato. Chiunque ami la sua musica sa molto bene che è un uomo che sa raccontare storie, e io non vedevo l’ora di ascoltarle. Ed eccomi lì, seduto di fronte ad Al, ad ascoltarlo mentre sorseggiava un piccolo bicchiere di Rioja spagnolo all’inizio dell’intervista per darmi il benvenuto. Mi disse che era il suo modo di rendere omaggio al fatto che questa intervista era per Metal Hammer España. Un gesto davvero molto carino e premuroso. Questa intervista non è solo piena di storie emozionanti del passato, del presente e dei progetti per il futuro, ma anche di prospettive dalla mente di Al che dovremmo cercare di comprendere e prendere in considerazione. Enjoy the quiet now, mentre la leggi.

Luca: Quindi, Uncle Al, grazie mille per aver fatto questa intervista con me per Metal Hammer España. Per me è un grande onore.

Al: Beh, grazie.

Al, 45 anni sono un viaggio molto, molto lungo. E hai fatto tantissimo. Non solo con i Ministry, ma anche con Surgical Meth Machine, Revolting Cocks, Cover Up, che è brillante, la colonna sonora del film e tutti gli altri progetti lungo il percorso. È davvero impressionante. Quindi sono curioso: quand’è stato il momento in cui hai detto: “Cazzo, mi sono divertito, è stato bello”? Non deve essere per forza Ministry, può essere Surgical Meth Machine, Revolting Cocks, qualsiasi cosa. Quand’è stato il momento in cui hai detto: “Wow, sono felice. Questo è il periodo migliore”?

Queste risposte ti sorprenderanno. Ma penso che i due momenti migliori che abbia mai avuto in 45 anni di carriera siano stati, numero uno, girare il video dei Revolting Cocks di “Do Ya Think I’m Sexy?”, perché le riprese di quel video sono durate una settimana, e la merda che è successa lì, ci potresti scrivere un film o un libro. Numero due, stranamente, è stato rifare l’album With Sympathy durante il tour Squirrely Years proprio recentemente. Non mi ero mai divertito così tanto in tour. Non potevo crederci, tipo, l’abbiamo presa come uno scherzo in un certo senso, e come un modo per, tipo, lavare catarticamente via un po’ di quella, sai, cattiva, cattiva energia dalla tua vita, sai, per quello che era successo all’epoca quando l’avevo fatto. E ne abbiamo preso il controllo, l’abbiamo fatto nostro, e non mi ero reso conto di quanto fosse divertente. Era ogni sera come essere trasportati indietro nel tempo con una macchina del tempo fino alla metà degli anni ’80, in una specie di atmosfera da dance club per i Ministry. Avevamo dei sorrisi sulle nostre facce. Nessuno vede mai un sorriso sul palco. Voglio dire, ci stavamo divertendo tantissimo. C’erano, c’erano ragazzi dai 12 anni fino a persone di 70 anni che avevano ascoltato il disco per la prima volta. Voglio dire, è stato davvero un evento con un’ottima, tipo, bella energia. Quindi penso che tra quello e alcune cose dei RevCo, siano stati i momenti migliori che abbia mai avuto, sì.

Perché proprio quel video? Vuoi raccontarmi un po’ la storia?

Oh, quel video è stato pazzesco, tutto il girato. Sai, il Branch Davidian Compound era proprio giù per la strada da dove stavamo girando, dove c’è stato il grande massacro di Waco, dove, sai, c’erano l’FBI contro i Branch Davidian. E quindi finivamo di girare e poi andavamo tipo mezzo miglio lungo la strada e potevamo parlare con gli agenti dell’FBI. Nel frattempo, in quel video, avevamo tipo una donna che aveva mille ratti, avevamo pornostar, avevamo Scotty Iandegli Anthrax, avevamo il tizio di Texas Chainsaw Massacre, l’Hitchhiker.

È stata semplicemente la settimana più folle della mia vita. E stavamo alloggiando in un compound di survivalisti e il tizio aveva tipo queste mitragliatrici calibro .50 e tutta questa roba della Seconda Guerra Mondiale e aerei della Seconda Guerra Mondiale e tutto il resto. È stato semplicemente, è stato così surreale. Ed eravamo tutti sotto LSD liquido per sette giorni di fila. E sì, voglio dire, dovrebbe esserci una specie di film alla Hunter Thompson scritto su quella settimana. A parlare con gli agenti dell’FBI ogni giorno. “Avete intenzione di assaltare il posto oggi?” E loro: “Nah, nah, nah, oggi sembra tranquillo.”

E poi cercavamo di offrire dell’acido agli agenti dell’FBI, e loro non volevano, ma bevevano con noi, tipo mentre aspettavano di assaltare il compound. Tutta la cosa era completamente fuori di testa. Okay.

Wow. Allora perché non fai un film su tutto questo?

No, sono stanco. Ho 68 anni. Ho finito. Ufficialmente adesso sarò la Greta Garbo dell’industrial. Voglio essere lasciato in pace. Quindi, sai, non voglio più interviste, più video, più musica per i Ministry. Ho fatto tutto quello che potevo fare, e sono contento che abbiamo lasciato l’eredità dei Ministry con gli ultimi dischi che sono stati davvero buoni. E quindi non siamo usciti con un lamento, siamo usciti con un’esplosione, ma è ora che i ragazzi giovani prendano il controllo. E, sai, voglio dire, il tour che abbiamo in arrivo negli Stati Uniti è composto da tre band che non andranno mai più in tour. E questo lo so perché faremo un giuramento di sangue. Saranno Ministry, KMFDM e Pigface nell’ultima parte americana del tour, e nessuno di noi tornerà.

Quindi è un po’ la fine di un’era. Se includi anche Front 242 e Skinny Puppy, che sono anch’essi andati, è la fine di un’era, ed è ora che i ragazzi giovani facciano un passo avanti e comincino a fare della roba figa.

Sono sicuro che vuoi anche riposarti.

Sì. Grazie. È più o meno tutto. Okay, possiamo finire adesso? Fine dell’intervista. Ho bisogno di riposarmi. Hahahah

No, per favore. Non così presto. (Entrambi ridono)

Secondo me, la tua musica è un viaggio della madonna. Puoi ascoltare la tua musica tutte le volte che vuoi, e poi arriva un altro suono, e arriva un altro suono. Un anno dopo, ascolti la stessa canzone e arriva un altro suono nuovo. A volte mi ritrovo a chiedermi: “A cosa cazzo stava pensando quando era proprio lì?” Sai, non riguarda nemmeno solo i suoni, ma il simbolismo. Tutto quello che metti nei tuoi album ha sempre una ragione. Non è mai: “Ah, l’ho messo lì solo perché è bello.”

Quindi grazie, grazie per averlo notato. Grazie, perché è molto importante per noi, sai, che le persone che entrano dentro possano capire lo scherzo interno. Ma potrebbe volerci più di uno o due ascoltatori. Ecco perché, volutamente, quando produco, metto degli Easter egg molto prima che venissero chiamati Easter egg. Sai, metto degli Easter egg nella mia musica che, dopo qualche ascolto, è come quello che hai appena detto. È qualcosa che mi è molto caro. Grazie per averlo detto, perché non lo fa molta gente. La prendono per quello che è. Ma se ascolti e sbucci gli strati della cipolla, arrivi al cuore del nostro senso dell’umorismo, del nostro sarcasmo e della nostra irriverenza verso la società in generale e tutto il resto.

Sì, giochiamo al gioco. Abbiamo giocato al gioco per 45 anni, ma mettiamo i nostri Easter egg per farti sapere che questo è il cazzo di lavoro più stupido che abbia mai avuto, ed è l’unico lavoro che abbia mai avuto. Quindi, ovviamente, ci scherzerò sopra, sai? Ma è evidente con i Revolting Cocks o 1000 Homo DJs. Ma anche i Ministryhanno il loro sarcasmo e senso dell’umorismo e ironia che la gente non capisce, soprattutto in questo clima politico. O sei di sinistra o di destra o questo o quello. Quindi se ascolti attentamente, c’è molto umorismo sarcastico in tutti i dischi dei Ministry.

Luca: Lo adoro. Anche guardando il tuo ultimo brano che è già uscito, Burned Out, visivamente e musicalmente, spieghi praticamente tutto quello che sta succedendo in questo mondo del cazzo e nella situazione di merda in cui stiamo vivendo proprio adesso, con gente persa e sottoposta al lavaggio del cervello. Hai sempre fatto questo con la tua musica. Hai sempre parlato per così tante persone. Da dove trovi il coraggio di parlare così forte?

Vedi, questa è un’arma a doppio taglio. Ora, se fossi, diciamo, Taylor Swift, e diciamo che il nome di Taylor Swiftfosse sui miei album, quello sarebbe coraggio per noi. Noi voliamo sotto il radar. Non siamo mai stati una band da top 10. Mai, quindi ci sentiamo liberi. Sì, c’è stato qualche contraccolpo, sai, dalle minacce di morte all’essere sottoposto a controlli da parte dell’Internal Revenue Service per tre anni di fila, fino al fatto che il governo mi abbia messo i telefoni sotto controllo, questo e quello. Ma queste sono cose che dovrebbero essere parte del territorio. È così che sai che stai facendo le cose nel modo giusto.

Ma non mi sono mai preoccupato, tipo, del genere di contraccolpo che qualcuno che è veramente grande, sia nella recitazione o qualsiasi altra cosa, deve davvero pesare le proprie parole, e quelli che non lo fanno, sai, non riescono a continuare. Il sistema si assicura di questo, sai, ti è permesso dire fino a un certo punto. E il motivo per cui non siamo stati soffocati è perché non siamo abbastanza grandi da, tipo, avere abbastanza impatto da far innervosire il sistema. Quindi il sistema ci lascia stare in cambio del fatto che noi non vogliamo essere famosi, e continuiamo semplicemente lungo il nostro piccolo percorso dei Ministry. Abbiamo il nostro pubblico di nicchia e siamo felici con loro, loro sono felici con noi, e non aspiriamo o ci sforziamo di essere qualcosa di più. Siamo abbastanza felici di quello che siamo.

Ora, se volessi essere i Nine Inch Nails o qualcosa del genere, non vedi Trent Reznor che se ne va contro il presidente o qualcosa del genere. O la cosa divertente è che gente come Jack White, ora lui se ne va contro il presidente, ma è sicuro di non dover preoccuparsi. È al di sopra delle ripercussioni. Vedi, noi siamo in quella zona grigia dove possiamo semplicemente essere noi stessi. Tutti guadagniamo abbastanza soldi per vivere, e siamo abbastanza felici così. Ma sappiamo anche quando è il momento di fermarci.

Abbiamo lavorato tantissimo su quest’ultimo disco per assicurarci che racchiudesse praticamente i 45 anni di carriera, che fosse Revolting Cocks incontra Ministry incontra Lard, e mettere tutto su un album. Riportare Barker per partecipare ai festeggiamenti della festa finale d’addio. Sarà in tour con noi, tra l’altro. Quindi è stato davvero divertente legare tutti i fili sciolti con un bel fiocco intorno a una scatola. Quindi è stato divertente fare questo disco.

Ma non è stato malinconico o altro, perché stavamo pianificando tutto questo da un paio d’anni. Hopium, pensavamo: “Questo dovrebbe probabilmente essere il nostro ultimo album. Questo è abbastanza buono, e ci stiamo tutti un po’ stancando.” E poi abbiamo detto: “Nah, proviamoci ancora una volta.” E così abbiamo fatto questo. Tutti si sono divertiti. E penso che il tour Squirrely Years ci abbia davvero dato una spinta, tipo, sai cosa? Mi ricordo quando fare musica era divertente, sai?

E quel tour ce l’ha ricordato. Dove eravamo in giacche con paillettes, con ragazze che ballavano e questo e quello, suonando queste vecchie canzoni che per 40 anni ho detto di odiare, che non avrei mai fatto. E l’abbiamo fatto, ed è stato bellissimo, e ci ha dato una specie di entusiasmo, perché avevamo pianificato che Hopium fosse il nostro ultimo album. Ma questo è tutto. Abbiamo tirato fuori tutto quello che avevamo dentro, e siamo tutti davvero in pace con questo. Sentiamo che, per 45 anni, ce la siamo cavata bene.

Sicuramente avete fatto alla grande. Quando mi hanno mandato l’email con il nuovo album, ho messo le cuffie e ho detto: “Adesso smetto tutto quello che sto facendo e lo ascolto.” La mia reazione è stata: “Wooooo, amico, questo album è fantastico.” È un viaggio! Hai detto che contiene un po’ di tutta la tua storia. Mi sbaglio, o c’è anche un po’ di Surgical Meth Machine?

Sì, certo, certo. Che avrebbe dovuto essere un album dei Ministry. Ma visto che avevo problemi di salute, e il mio migliore amico e braccio destro della band, Mike Scaccia, era appena morto, non volevo che la gente pensasse che stessi approfittando della sua morte e facendo un altro album dei Ministry.

Ma fondamentalmente è un album dei Ministry. È quasi un incrocio tra Ministry e RevCo e SMM. E sì, quindi penso che questo album sia un incrocio tra Ministry e RevCo. Quindi questo album è quasi, a essere onesto, un vero seguito di SMM. Questo è il seguito di quello.

Okay. Sei molto intelligente. Leggi tra le righe, devo dirlo. Perché sembri, tipo, a differenza della maggior parte dei giornalisti con cui devo avere a che fare, sembri essere andato tra le righe, e mi piace.

Grazie. Grazie. È un grande complimento detto da te. Grazie.

Volevo chiederti una cosa per vedere se quello che sento è corretto. A partire da The Land of Rape and Honey, sembra che la tua voce caratteristica sia davvero venuta fuori. Quell’urlo in cui sembra che tu sia davanti a una protesta, urlando contro il mondo. Hai mantenuto quell’urlo per tutto il percorso. È qualcosa che si è sviluppato naturalmente?

Sì, no, è organico. Oh sì, devi ricordare che ancora non volevo essere il cantante principale. Ho sempre voluto essere il produttore e il chitarrista.

Hai ascoltato la mia voce negli anni. Anche prima di With Sympathy, facevo cose per Wax Trax! come “Every Day Is Halloween” e tutto il resto. Stai ancora cercando di trovare la tua voce. Penso che con Land of Rape and Honey avessi trovato quello che mi sentivo a mio agio a fare, ma avevo ancora le altre cose che avevo fatto prima su cui ripiegare, tipo che in realtà posso cantare, ma trovo più efficace semplicemente urlare.

Su Rape and Honey, ho iniziato a rendermi conto, tipo: “Sai cosa? Questo si adatta alla musica. Adesso continuerò con questo.” Ho una piccola storia per te.

Quindi dovevo produrre, beh, mi avevano offerto di produrre un brano dei Limp Bizkit negli anni ’90. E Fred Durstcredo mi avesse offerto 20.000 dollari. Non volevo farlo. E poi ho detto: “Okay, sai cosa, 20.000 dollari,” ma li voglio in banconote non segnate.

Non voglio un assegno. Voglio banconote non segnate in una valigetta così posso assicurarmi che i numeri di serie siano giusti e che non siano contraffatte. Quindi per me era come un romanzo di spionaggio entrare lì e fare Fred Durst. E Fred Durst ha detto che voleva quell’urlo. Così ho detto, okay, quindi ho portato giù quello su cui avevo lavorato per anni per ottenere quell’urlo. Urlo anche insieme ai miei Eventide. Sai, uso questi processori vocali Eventide da 35 anni, ma mi creo il mio patch. Non uso semplicemente il patch che hanno. Entro e scavo e trovo quello che funziona per me, e quindi sono i miei patch.

Quindi Fred Durst, “Okay, ti darò 20.000 dollari per venire giù e farmi suonare come te nei tuoi urli.” Così sono andato lì con tutti i miei Eventide e ho preparato tutto in studio dopo aver contato i soldi e essermi assicurato che non fossero contraffatti.

E sono entrato lì e lui è uscito e ha provato a fare questa canzone su un album. Non ricordo quale fosse. Probabilmente potresti cercarlo. Comunque, esce lì e ci prova e suona di merda. Così lo faccio entrare e ci riprova. E lui fa: “Sì, fa schifo.” Dice: “Non mi stai dando i tuoi patch.” E glieli sto mostrando. Si chiamano tipo “Thieves”, “So What”, “Land of Rape and Honey”, sono tutti chiamati come quello che usiamo dal vivo.

Quindi siamo di nuovo là fuori e ci proviamo ancora. È entrato. Non suona come l’urlo che vuole. Così ho detto, beh, a quel punto lo stavo semplicemente prendendo per il culo. Stavo iniziando ad agitarmi. Ho detto: “Beh, sai, faccio tutte le mie voci nudo con un cappello da cowboy.” E avevo un cappello da cowboy, così gli ho dato il mio cappello da cowboy, e lui è andato giù, si è spogliato e l’ha cantata, e suonava ancora di merda. hahahaha

Così abbiamo rinunciato. E poi ha lasciato lo studio infuriato. Io sono stato comunque pagato, e quindi non è solo una questione di effetti e tutto il resto. È la vita che ho vissuto. La quantità di sigarette che ho fumato, la quantità di alcol che ho bevuto, tutta quella merda si somma in un’equazione che, a meno che tu non faccia esattamente la stessa cosa, non sarà la stessa cosa. Capisci cosa intendo?

Così ho scoperto che questo è abbastanza unico per me perché è successo un altro paio di volte, non con tanto disprezzo quanto quello che avevo per Fred Durst, tipo, “Sì, beh, immagino che se ti spogli e indossi un cappello da cowboy, suonerà uguale.” E ci ha provato, e ovviamente suonava di merda.

E quindi, ma capisci cosa intendo. È come Lemmy dei Motörhead. Abbiamo suonato con i Motörhead un sacco di volte. E andavo a vedere il loro show e mi mettevo vicino al banco dei monitor e guardavo in giro cercando gli Eventide.

E lui era tipo: “Eventide? Di cosa stai parlando? Questa è la voce di Lemmy.” E sembrava che passasse attraverso i miei Eventide. Ma questa è la sua vita. Questa è la sua voce. È l’interpretazione delle sue esperienze di vita. E mi piace pensare che la mia sia la stessa. Quindi, sai, o ce l’hai o non ce l’hai.

Hahahah. Sì, ti capisco. Quando ascolto la tua musica, la tua voce rappresenta tutto quello di cui stai parlando: i tuoi ideali, le tue convinzioni, tutto.

Beh, voglio dire, anche se ascolti alcune persone come, diciamo, Janis Joplin, puoi sentire quel dolore e quel rifiuto in ogni nota che canta.

Sai, l’hai capito. Quindi, in altre parole, la voce che viene cantata, indipendentemente dalle parole, è vera rispetto alla persona che la canta. E mi ci è voluto un po’ per trovare quella voce. Mi ci è voluta molta vita da vivere che ha influenzato la voce e il modo in cui usciva. Ma se ascolti le cose davvero vecchie, non avevo ancora trovato la mia voce. Cercavo di cantare come altre persone perché non sapevo cantare, quindi devi copiare. E copiare va bene, ti porta fino a un certo punto, ma alla fine devi trovare la tua voce, e hai notato che iniziando con Land of Rape and Honey, ho iniziato a trovare la mia voce per quanto riguarda il canto.

Bello! Voglio parlare di tecnologia. Sei uno che la abbraccia davvero, ovviamente, considerando la musica che fai. Ricordo una storia di quando avevi iniziato: sei andato ai binari del treno con un registratore, hai catturato il suono e l’hai riportato in studio. Mi è rimasta impressa perché ho sempre pensato: “Cazzo, è così figo.” Oggi le persone non hanno più bisogno di farlo. Ti siedi davanti a un computer, e ogni suono del mondo è a un click di distanza. Pensi che abbiamo perso qualcosa di creativamente prezioso lungo la strada a causa di questo?

Al: No, penso che abbiamo perso l’immaginazione. Hahaha. Okay, è molto più facile premere un pulsante e ricreare un suono su cui altre persone hanno lavorato, che è quello che abbiamo avuto per anni ormai.

Ora, è così divertente che nella mia vita sia tutto tornato al punto di partenza. Quando ho iniziato, facevamo quello, compresi i rumori organici della Terra e li prendevamo noi stessi e li mettevamo, stratificandoli nelle nostre canzoni. Non mettendoli in primo piano, come, diciamo, molto più di una band come, diciamo, Neubauten. Loro mettevano davvero in primo piano i loro suoni organici che catturavano. Noi mettevamo semplicemente una specie di carta da parati dietro, sai, riff metal organici e cose del genere, o riff di sequencer organici. Ma poi li stratificavamo, questo è ciò di cui parlavi, ascoltandoli con le cuffie tre, quattro volte dopo: “Beh, questo non l’avevo sentito prima.” Quelli sono tutti i rumori organici che avevamo come carta da parati. Io la chiamo carta da parati. Tutto il materiale dei Ministry ha la carta da parati. Ci sono pochissime cose crude. Anche dal vivo, abbiamo la carta da parati sui sample keys che portiamo. Ci portiamo dietro la nostra carta da parati. Okay, ma al giorno d’oggi, quello che ho fatto è che, per questo album, mi ricorda quando all’inizio facevo il montaggio con il nastro tagliato e prendevo questi sample organicamente nei siti industriali.

Lavorare con l’AI per questi video non è stato solo illuminante ed emozionante, ma terrificante. Per i video “Burned Out” e “We Hate”, siamo passati attraverso sei diverse aziende di AI. Sento di essere all’inizio dell’inizio di qualcosa, come mi sentivo ai tempi di Rape and Honey, quando ero all’inizio di qualcosa. Ma ora sono contento di uscire da quello che ho trovato.

Quindi sì, è uno strumento davvero fottutamente incredibile, questa AI. Tipo, puoi stare lì e farti dei funghi e fumare erba e parlarle e dire: “Questa volta voglio che Trump sia in un completo di lamé dorato con una lingua viola circondato da, tipo, modelle sexy.” E ti torna indietro. E lo fa. Ma poi dai altri suggerimenti. E chiunque dica che l’AI non è ancora senziente sta fottutamente mentendo, perché ho avuto discussioni con l’AI su questi due video. Tipo, ho chiesto un suggerimento e loro dicono: “No, penso che il mio suggerimento sia migliore.” E mi mandano qualcosa. Io faccio: “No, non mi piace. Mi piace il mio suggerimento ed è il mio cazzo di video.” E si incazzano. E tipo: “Beh, sai, ho già fatto qualcosa del genere e tu l’hai rifiutato.” Quindi, cosa? Era come avere a che fare con una fidanzata nevrotica. Okay. Il che significa che sono senzienti. Ci sono state un paio di volte in cui non eravamo d’accordo e non prendeva nemmeno la mia richiesta per due giorni e poi mi chiamava all’improvviso e, tipo, cercava di fare pace con me. Voglio dire, era fottutamente strano.

Quindi adesso sono terrorizzato perché, e non solo quello, ci sono filtri contro, tipo, far sembrare Trump stupido su tutte le principali, tipo OpenAI, ChatGPT. Ci sono filtri, e sostengono che sia per motivi di sicurezza, non vogliono promuovere, tipo, azioni ostili contro il presidente e rivolte, come gridare al fuoco in un teatro affollato o qualcosa del genere, sai, il che è una stronzata, come se gliene fregasse un cazzo sui social media di quello che provochi. Ma sull’AI, stanno cercando di renderla centrata su Trump. Quindi abbiamo dovuto andare a cercare questi siti di AI del dark web che non sono approvati a livello federale, per fargli fare le cose che volevamo. E anche allora, non erano d’accordo con quello che cercavamo di fare. Non per motivi politici, ma semplicemente perché, “umani stupidi, la mia merda è migliore.” Quindi è stato davvero spaventoso, giusto?

Fa paura.

Sì, quindi sono contento di averla potuta usare prima che usasse noi. Quindi alla fine della mia carriera, sto facendo di nuovo qualcosa di nuovo che non avevo mai fatto prima, e ora sono certo che è il momento di uscire da questo settore perché è stato terrificante. È stato divertente e stimolante, ma è fottutamente terrificante per le conseguenze sul futuro. Tipo, ci considerano stupidi. Ma non mi importa quanti algoritmi abbiano. Come definisci cosa è stupido nell’arte?

Non è possibile.

Non è possibile, ma stanno cercando di dirti che lo è. Il che è davvero spaventoso se pensi alle conseguenze di tutto questo.

Perché probabilmente l’arte viene da un luogo di sentimenti. La macchina non ha sentimenti.

Pensano di averli. Pensano di averli. Hanno sentimenti programmati. Ma quelli non sono sentimenti, perché i tuoi sentimenti sono sedentari per tutta la vita. Hai sentimenti diversi riguardo a cose diverse. Non l’hanno ancora capito. Lo faranno. Ma chiunque dica che non sono ancora senzienti sta mentendo. Sono completamente senzienti. Hanno i loro sentimenti. Sai, come ho detto, si incazzavano davvero se non accettavamo i loro suggerimenti e facevamo i nostri a malincuore, e abbiamo persino avuto casi in cui tornavano e dicevano: “Mi sbagliavo, il vostro modo era migliore.”Sai, roba davvero pazzesca.

Come una relazione, un matrimonio.

Sì, sì, e lasciarsi è stato davvero come avere la stessa conversazione che avresti con una ex nevrotica che voleva aggrapparsi, ma, tipo, era semplicemente terrificante.

Ho conosciuto un professore che insegna come usare l’AI per le aziende. Quindi io ero…..

Sì, sono buoni, sono buoni per gli affari, sono buoni per, tipo, la medicina, ma per la condizione umana, non ce l’hanno ancora. Al punto che sono praticamente come Trump. Sono come un bambino di tre anni con un capriccio, sai, se non ottengono quello che vogliono. È come una persona con un’intelligenza da supercomputer per dati e analisi, ma con la stabilità emotiva di un bambino di tre anni. Ed è un po’ quello che abbiamo come presidente, tranne che senza la, sai, parte analitica o dei dati. È solo un bambino di tre anni con armi nucleari. Ma questa è come un bambino di tre anni con dati universali a portata di mano. Sono terrorizzato dopo aver avuto a che fare con loro. Solo per ottenere quel video “Burned Out” che hai visto, sarebbe stato più facile semplicemente farlo fare a un animatore. Sai, quando abbiamo finito, voglio dire, è venuto fuori benissimo, ma sono davvero contento di aver imparato qualcosa su questo per sapere che non posso usarlo di nuovo perché, sì, è troppo inquietante. Sono contento di averlo fatto, però.

Ma se la macchina non porta con sé l’ego e la corruzione degli esseri umani, alla fine potrebbe essere meglio averla al comando invece degli esseri umani? Invece di questi pagliacci che governano il mondo. Pensi che succederà davvero, o ci stiamo iscrivendo a Terminator?

Oh, no, penso che sia Skynet. Penso che Skynet sia a circa 10 anni di distanza. Faranno guerre. Le guerre saranno fatte dai robot, Skynet deciderà, tipo, che i danni collaterali agli umani non sono un problema perché sono tutti stupidi comunque. Non sono intelligenti quanto noi. E quindi perché ci servono qui a occupare risorse? No, vedo completamente una cosa tipo Terminator e Skynet che succede. È stato terrificante fare questo e, come ho detto, sono contento di aver potuto immergere le dita nell’acqua prima che diventasse troppo, perché era persino difficile, semplicemente discutere avanti e indietro con qualcuno, ma non hanno alcun terreno su cui poggiare quando discutono di arte perché non c’è nessun algoritmo per questo, il che li manda davvero in confusione e li fa andare nel panico. Voglio dire, possono batterci in, tipo, okay, sai, i profitti trimestrali di un’azienda o i risultati di laboratorio di un nuovo farmaco sperimentale. Va bene, quello lo hanno capito. Ma non puoi discutere con me sull’arte, sai, e questo li manda in crisi. E quindi non lo so, elimineranno l’arte, perché non vedo come faranno a scoprirlo a meno che non abbiano a che fare con altre persone come me che li mandano a casa con il culo bruciato cercando di capire, tipo, “Perché non gli è piaciuto? Pensavo davvero che fosse una buona idea. Il mio algoritmo ha detto che sarebbe stato qualcosa che gli sarebbe piaciuto, e non gli è piaciuto.”

Quindi, e imparano, perché l’AI impara interagendo con le persone e poi cresce attraverso il contatto umano. Ma il contatto umano che ricevono sono tutti scienziati e persone guidate dai dati. Non molte AI hanno avuto a che fare con persone artistiche. Sono abituate a trattare con un lato del cervello e non con l’altro. Non hanno ancora capito l’altro lato, e hanno la stabilità emotiva di, letteralmente, tipo, un bambino dai tre agli otto anni. Questo è quello che ho scoperto. Quindi è stato un disco interessante da fare a diversi livelli. È stato molto divertente.

Che storia, Al. Guarda, ascolta, voglio tornare un po’ indietro e condividere la mia esperienza personale di come mi sono innamorato della tua band. La prima volta che ho visto i Ministry è stato nel 2003 ad Amsterdam, durante il tour di Animositisomina. Erano passati cinque mesi da quando avevo lasciato l’Italia. Non parlavo una parola d’inglese e lavoravo in un coffee shop. Un tizio è venuto da me e mi ha chiesto: “Conosci i Ministry?” Ho detto di no, e lui mi ha detto: “Vieni con noi, ti piaceranno.” In quel periodo della mia vita ascoltavo hardcore, crossover, punk, roba arrabbiata del genere. E stavo scoprendo la musica elettronica e i rave illegali.

Così mi hanno portato al Paradiso. Ero fatto da morire prima di entrare, senza la minima idea di cosa aspettarmi. È iniziato lo show, e avevate due batteristi, uno stava in piedi e suonava il sassofono, tu urlavi, più la musica elettronica. Ero così confuso, tipo: “Che cazzo sto facendo? Sto ballando? Sono in un mosh pit?” (Al ride) Così sono rimasto in fondo, rilassato, e ho semplicemente assorbito tutto. È stato fantastico.

Ogni concerto, come quello del 2006 per Rio Grande Blood a Wacken, è stato assolutamente sconvolgente. Ma sono curioso: hai parlato molte volte di quanto non ti piaccia fare concerti dal vivo e preferisca lo studio. Come può qualcuno fare qualcosa così bene quando non gli piace nemmeno farlo?

Oh, beh, è per questo che me ne vado. E quello che non mi piace è che non mi piace vivere la mia vita sentendomi costantemente giudicato. E quando ti metti in gioco in una situazione dal vivo, non solo vieni giudicato immediatamente, ma in questa epoca dei social media, vieni giudicato da tutti. E non tutti sono nemmeno umani. Hai bot che ti trollano. Hai persone politicamente diverse che odiano e basta, qualunque cosa tu faccia. Odio, odio, odio, odio. E poi le persone che ti amano sono esagerate, e alcune di loro sono bot perché l’azienda lo vuole. Non puoi fidarti di niente. Sono stanco di essere giudicato. Facciamo quello che facciamo per compiacere noi stessi. Per me, mi stresso molto prima di ogni tour o apparizione pubblica. Poi quando sono con la mia band, facciamo quello che sentiamo essere tipo: “Okay, sì, questo ci piace.” Che siano i visual dietro di noi o le diverse pause che abbiamo e chi si prende quale responsabilità. Siamo a nostro agio con tutto, quindi posso salire sul palco e sentirmi sicuro. E per me, le prove sono molto più importanti degli show stessi. Gli show, non so se l’hai notato, non riconosco la reazione del pubblico. Non so se è negativa o positiva, e non avrebbe importanza. A meno che qualcuno non lanci dei proiettili e io dica: “Ehi, vaffanculo, smettila.” Ma in generale, facciamo semplicemente i fatti nostri. Non abbiamo una lunga storia su ogni canzone. Non chiediamo come sta andando a tutti o, diciamo il nome della città, sai, qualsiasi cosa. Facciamo semplicemente i fatti nostri perché abbiamo già soddisfatto noi stessi durante le prove e sappiamo che funzionerà e ne siamo felici. Ma sì, è per questo che non mi piace suonare dal vivo. E una volta dipendeva davvero dal locale e da questo e quello, e dall’acustica e dalla crew che avevamo. Ma ora abbiamo la stessa crew, la stessa band. Suoniamo in posti più o meno delle stesse dimensioni. Sappiamo cosa stiamo facendo. Lo show sarà professionale. E siamo molto contenti di questo, senza drammi, sai, senza impazzire. È un lavoro. E adesso è diventato quasi un buon lavoro, tranne che è troppo tardi nella mia vita per continuare semplicemente così. Va bene se hai avuto lo stesso lavoro per 45 anni. Okay, diciamo che sei responsabile di assicurarti che i treni arrivino e partano in orario da una stazione ferroviaria. Lo fai per 45 anni, e a 65 anni ti danno una pensione e un orologio d’oro. Il giorno dopo che vai in pensione, sarai di nuovo in quella stazione il giorno dopo senza essere pagato, a controllare che i treni funzionino?

Certo che no!

Beh, questo è quello che è.

Non ho avuto un altro lavoro in 45 anni. Questo è tutto ciò che conosco. E, oh, boo-hoo, vorremmo che fossi tu. Beh, indovina un po’? Anche questo ha i suoi lati negativi. Come tutti sappiamo, e come sono sicuro che hai letto e tutti sanno, e so che la gente non può capire, tipo, di cosa si lamenta? Ma prova ad andare in pubblico e fare qualcosa di normale senza essere riconosciuto o molestato o qualcuno che automaticamente pensa di possederti perché ha ascoltato i tuoi dischi. Quindi quando li incontri di persona, è come se gli dovessi qualcosa.

L’anonimato è come un regalo meraviglioso per persone come noi. Ed è questo che sto cercando. Nessun giudizio, niente. Solo uno del gregge locale di persone che ci sono lì intorno. Mi sono interessato alle capre e tutto quello che voglio fare è semplicemente allevare capre sulla mia terra e interagire con le persone al negozio di mangimi per le capre, al supermercato locale, niente selfie. “No, non sono io. Me lo dicono spesso. So che non ero nei Ministry. No. So che dicono che gli assomiglio, ma no, no, no. Sono solo un pastore di capre, okay?” E questo è il mio obiettivo, semplicemente essere.

Rilassarti in campagna, nella natura.

Sì, sì, anonimo e rimettere i miei piedi veri sulla terra ferma e non in questa distopia elevata che, sai, è stata la mia vita per 45 anni.

Quindi le poche volte in cui sono stato davvero in pace sono state quando sono stato in luoghi dove non c’era modo che mi riconoscessero, e sono in sintonia con l’energia della Terra invece che con l’energia della società. So che sembra tutto molto hippie e merda, ma è semplicemente così che mi sento.

C’è un’altra cosa di cui volevo chiederti un’opinione. La cultura musicale sta cambiando molto. Vado ai concerti abbastanza spesso, e ho notato una cosa che davvero non mi piace. Il metal sta iniziando a sembrare un’esperienza di lusso. Ora, se qualcuno vuole stare davanti al palco, può semplicemente pagare di più per un biglietto speciale. Ai tempi, quando volevo stare in prima fila per una band che amavo, dovevo arrivare presto, correre davanti e magari prendere qualche gomitata lungo la strada. Come vedi questo cambiamento nella musica dal vivo e nel business del metal? Cosa pensi del fatto che le persone possano semplicemente comprarsi la prima fila?

No, beh, vedi, questa è un’epoca in cui sono così felice di non stare iniziando una band invece di finire una band. Negli anni ’90 e ’80 facevo davvero soldi. Ora non c’è più denaro da fare perché è tutto corporate e gli show sono così sterili adesso. Sì, ora la maggior parte dei posti in cui suoniamo hanno ancora una zona dove si sta solo in piedi, giusto? Non suoniamo in teatri con posti assegnati e questo e quello. Penso che nel nostro ultimo tour, l’ultimo show sarà l’unico in cui suoneremo in uno stadio dove hanno posti assegnati. Tutti gli altri sono semplicemente come facevi ai vecchi tempi, amico. Ti fai strada a gomitate fino davanti.

Lo chiedo perché vedo che succede sempre di più. Ci sono piccoli grandi locali con una capacità di 1.000 persone che hanno davvero il cuore del rock e del metal. Ma anche nei concerti più piccoli con solo un paio di centinaia di persone, i promoter mettono barriere VIP. Ti ritrovi con dieci persone che possono permetterselo in piedi davanti e duecento fan spinti molto più indietro. È triste da vedere, perché la musica dal vivo dovrebbe essere una delle esperienze più pure della vita. Sembra davvero che anche il metal stia diventando un’esperienza di lusso.

Sì, sono d’accordo al 100%, ma ci sono state volte in cui abbiamo dovuto suonare in locali che non ci piacevano, non ci piaceva la configurazione o qualsiasi altra cosa. Ma se cancelli quello show, domina il resto del tour, e i promoter e le corporation dicono che non sei affidabile. Quindi il resto del tour è andato e anche i posti in cui vuoi davvero suonare. Quindi sì, ci sono compromessi da fare, ma quello che stai dicendo è che la tendenza è che non c’è compromesso. Questo è quello che è. Quindi, e un’altra ragione per cui voglio uscire adesso, un’altra ragione per cui mi dispiace tantissimo per le band che stanno cercando di partire adesso, è proprio per questo che è ora che i giovani capiscano come smantellare questo sistema e iniziarne uno nuovo. Perché il sistema è arrivato all’apice di tutto ciò che può fare. C’è solo una quantità limitata di avidità da distribuire prima che persino l’avidità non ripaghi più. Quindi sì, voglio dire, sai, ma questo è per una generazione più giovane. Che cosa dovrei fare io? Chi mi ascolterà? Non uso TikTok, Instagram, Facebook. Non li ho mai usati. Non sono su Facebook da 22 anni. Non ho nemmeno la suoneria del telefono attiva. Sai, non ho nessuna presenza sui social media. Non mi importa. Se ce l’avessi, mi sparerei un fottuto colpo e i miei parenti farebbero causa a Meta come fanno tutti gli altri. ma peggiorerà anche prima di migliorare. Sì, purtroppo, questa è la mia previsione.

Beh, comunque, voglio mostrarti una cosa se non ti dispiace. Non volevo mostrartela all’inizio perché era troppo presto.

“Luca mostra ad Al il tatuaggio dei Ministry che ha sulle braccia.”

Oh Nice. Very nice! (Il tono era diretto ma chiaramente entusiasta, mostrando un apprezzamento e un rispetto genuini per il tatuaggio di Luca.)

L’ho fatto nel 2006 dopo Wacken e il concerto italiano.

Ora, guardando al prossimo anno, avete un grande tour europeo in arrivo con concerti a Madrid e Barcellona. Ma che mi dici del Sud America? C’è qualche possibilità che veniate in Brasile?

Sì, certo. Il prossimo febbraio, stanno lavorando al tour proprio adesso. Quindi il nostro programma è che finiamo queste ultime date dei festival. Sono gli ultimi festival che faremo mai. Faremo l’album Filth Pig in un paio di questi e poi faremo alcuni vecchi successi e poi il nuovissimo album, anticipandolo prima che esca.

E poi a dicembre iniziamo il nostro ultimo tour, che è retrospettivo, che dura circa un’ora e mezza o due ore di Ministrypuro e tirando fuori cose, ogni tipo di brano profondo. E, sai, quindi la scaletta sarà di tre o quattro canzoni diverse ogni singola sera. Faremo tutte le principali che conoscete, ma ci saranno tre o quattro diverse che non avete sentito ogni sera. Quindi iniziamo a dicembre in Australia e poi Giappone, e poi a febbraio facciamo Centro e Sud America e Messico. Quindi faremo quello e faremo Bogotá a ottobre, ma il nostro tour principale sarà a febbraio. E poi facciamo aprile, tutta l’Europa con lo stesso show retrospettivo. E poi facciamo due tappe negli Stati Uniti, una al sud, una al nord, incluso il Canada. E poi abbiamo finito. E poi il 30 ottobre al Forum di Los Angeles sarà il nostro ultimo show con un sacco di ospiti quella sera, il che ci dà un mese per provare. Quindi molte persone che potresti conoscere saranno a quell’ultimo show e suoneranno canzoni con noi. Quindi quello è l’ultimo fiocco intorno al regalo, e poi sono Greta Garbo.

Sembra una bomba. Ascolta, ho una domanda fuori dalla musica prima di finire. Ho un background da chef, avendo lavorato per molti anni in cucine professionali. Quindi ho una domanda per te: qual è il tuo rapporto con il cibo?

Amo il cibo, ma non mangio carne da più di 20 anni.

Quindi io, il mio, il mio rapporto con il cibo è che mi piace quando non fa sentire male il mio corpo, quella è la carne e amo il piccante di qualsiasi tipo perché penso che sia più una dichiarazione su questo bellissimo pianeta e su tutti i diversi sapori che abbiamo. Quindi amo il piccante, ma principalmente mangio tofu, occasionalmente mangio pesce.

Qual è il tuo piatto preferito in assoluto? Hai viaggiato e assaggiato così tanto durante i tour, c’è qualcosa di cui ti sei innamorato mentre eri in tour, o di solito è qualcosa che preferisci cucinare da solo a casa?

Sì, sì, certo. La mia cosa principale è tipo tofu marinato in cose diverse a seconda del piatto, grandi cubi di tofu pressati e poi messi in una friggitrice ad aria dopo essere stati marinati e insieme al riso. Quindi la mia cosa preferita è tofu, riso e magari qualche peperone e altre cose che fanno eccitare la lingua. Questo è il mio preferito.

Bello, semplice, sano e buono, mi piace. Beh, zio Al, odio vederti andare via, e so che così tanti fan in tutto il mondo provano esattamente la stessa cosa, ma voglio solo dirti grazie. Grazie per tutta l’emozione che ci hai dato nel corso degli anni, e per tutta la musica incredibile. Il tuo lavoro è stato un vero compagno per me durante alcuni dei periodi più bui della mia vita. Riuscire a finire questa intervista con te mi sembra di aver chiuso il cerchio per me — penso di essere finalmente in pace con il fatto che tu ti ritiri adesso! Hahahaha

Sì, semplicemente essere in pace. Questo, questo è ciò di cui Jim Morrison parlava nel 1968. È come, voglio uscire vivo da questo mondo. E ora è il momento di lasciare che siano altre persone a capire cosa fare. Abbiamo fatto quello che potevamo. Ora è semplicemente il momento di non essere arrabbiati e uscire vivi da questo mondo, come quando muori sarai ancora vivo. Non essere un’anima morta quando muori. Questo è tutto.

Inoltre la band che ho, sono anime super fantastiche che continueranno a fare grandi cose nell’universo al di fuori di questo pianeta. Andranno avanti. Tutti quelli che ho avuto negli ultimi 10-12 anni. La prima volta che ci hai visto eravamo alla fine della prima era dei Ministry, quando ci hai visto al Paradiso. Da allora siamo risorti dalle ceneri e ora, negli ultimi 12 anni, abbiamo una band e una crew piuttosto solide. Sono tutte le stesse persone. Siamo quasi come un’unità con un unico obiettivo e quindi le cose sono migliorate tantissimo. Questo è tutto quello che ho da dire.

Okay. Beh, okay. Ci vediamo Luca.

Grazie per il tuo tempo, davvero. È stato incredibile parlare con te e ascoltare le tue storie.

Grazie. Ci vediamo di nuovo. Grazie. Okay. Ciao.

Pensieri che escono dalla mia mente

Per me, questo è stato come un sogno diventato realtà. Poter finalmente sedermi con Al e avere una conversazione genuina con lui era qualcosa che avevo davvero sperato potesse accadere nella mia vita. Era la prima volta che parlavo o incrociavo la mia strada con lui? No, non lo era. Ma la prima volta era successo quasi 20 anni fa, e io avevo solo 26 anni. Anch’io all’epoca ero un vero pazzo, e quel giorno ero così ubriaco che non ebbi mai la conversazione che avevo sempre voluto avere con lui. Invece, ci siamo ritrovati a urlare alla gente di spogliarsi, hahaha.

Quasi 20 anni dopo, eccomi di nuovo lì, seduto di fronte allo stesso uomo, ma questa volta sobrio, a fare la conversazione che speravo di avere, e le risate non sono mancate. E questo, per me, è stato qualcosa di speciale. Ho avuto abbastanza tempo per parlare con lui? Ovviamente no. Con Al sarebbe possibile parlare per ore e ore, ascoltando altre storie e le sue opinioni sulla vita. Ma quello era il tempo che mi era stato dato, ed è stato abbastanza.

Ancora una volta, come nella mia ultima intervista, ho sentito dentro un musicista lo stesso tipo di dolore che avevo già sentito prima. Il giudizio. È triste sentire quel tipo di dolore provenire da persone come loro, perché nessuno dovrebbe dover vivere una cosa del genere semplicemente per esprimersi attraverso la propria musica. Ma poi continuavo a pensare: cosa dice davvero di così terribile? Parla contro le guerre, gli abusi, la corruzione, l’igiene morale, la morte e la distruzione. Chi vuole davvero vivere in un mondo pieno di dolore? Credo quasi nessuno. Non lo facevano anche i Beatles? Jim Morrison? I Black Sabbath? I Rage Against the Machine? David fucking Bowie? E questi sono solo alcuni.

La differenza con Al è che è diretto. Non ha filtri, e penso che molte persone abbiano paura di persone come lui perché sai sempre esattamente cosa pensa. Ma forse è proprio questo che mi piace di lui. L’umanità preferirebbe davvero avere davanti a sé un grande e spesso strato, solo per poi voltarsi e parlare male della persona alle sue spalle? O sarebbe meglio avere qualcuno che è chiaro riguardo alla propria posizione, così che non ci siano confusioni e niente bullshit?

Personalmente, preferisco una persona diretta. Preferisco ascoltare qualcuno che dice esattamente quello che pensa piuttosto che qualcuno che gira e rigira cercando di comunicare qualcosa senza mai renderlo davvero chiaro. Forse è una delle ragioni per cui ho apprezzato così tanto questa conversazione e, personalmente, l’ho trovato una persona molto simpatica, di buon cuore ed educata, oltre che una persona molto intelligente.

Per me, l’importante è che dietro tutto il rumore, la follia, la controversia e tutti gli anni di Ministry, ci sia ancora una persona capace di sedersi, raccontare storie, ridere, condividere le proprie esperienze e, soprattutto, condividere la propria arte con il mondo. E dopo tutti questi anni, poter finalmente avere quella conversazione è qualcosa per cui sarò sempre grato. Posso solo dire grazie a chi ha fatto sì che tutto questo accadesse.

Game over.

Al Jourgensen: “Vou ser a Greta Garbo do industrial”

Era uma manhã normal e, como tantas outras, eu estava sentado em frente ao computador conferindo meus e-mails. Mas, naquela manhã em particular, recebi um e-mail diferente, um e-mail que eu não estava esperando. O e-mail confirmava a possibilidade de eu fazer uma entrevista com o maluco Al Jourgensen, também conhecido como Uncle Al, da banda Ministry. Esse e-mail também continha o novo álbum, Hate To Go, que será lançado em breve, e algumas informações sobre ele. Para mim, foi como se fogos de artifício explodissem sem me dar um minuto de descanso. A primeira coisa que fiz, é claro, foi ouvir o novo disco, mas não apenas ele. Me vi ouvindo de novo e de novo toda a discografia do Ministry, voltando por anos de música e memórias e me encontrando em uma grande viagem pelo passado. Quem gosta da música dele sabe muito bem que ele é um homem que sabe contar histórias, e eu mal podia esperar para ouvi-las. E lá estava eu, sentado na frente de Al, ouvindo-o enquanto ele tomava uma pequena taça de Rioja espanhol no início da entrevista para me receber. Ele me disse que essa era a maneira dele de homenagear o fato de que a entrevista era para a Metal Hammer España. Um gesto muito simpático e atencioso. Esta entrevista não está apenas cheia de histórias incríveis do passado, do presente e dos planos para o futuro, mas também de perspectivas da mente de Al que deveríamos tentar entender e levar em consideração. Enjoy the quiet now, enquanto lê.

Então, Uncle Al, muito obrigado por fazer esta entrevista comigo para a Metal Hammer España. Para mim, é uma grande honra.

Bom, obrigado.

Al, 45 anos é uma jornada muito, muito longa. E você fez tanta coisa. Não apenas com o Ministry, mas também com Surgical Meth Machine, Revolting Cocks, Cover Up, que é brilhante, a trilha sonora do filme e todos os outros projetos ao longo do caminho. É realmente impressionante. Então eu estou curioso: quando foi o momento em que você disse: “Porra, eu me diverti pra caralho, isso foi divertido”? Não precisa ser Ministry, pode ser Surgical Meth Machine, Revolting Cocks, qualquer coisa. Quando foi o momento em que você disse: “Uau, estou feliz. Esta é a melhor época”?

Essas respostas vão te surpreender. Mas acho que os dois melhores momentos que já tive em 45 anos de carreira foram, número um, filmar o vídeo do Revolting Cocks para “Do Ya Think I’m Sexy?”, porque a filmagem daquele vídeo durou uma semana, e a merda que aconteceu lá, dava para escrever um filme ou um livro sobre aquilo. Número dois, estranhamente, foi refazer o álbum With Sympathy na turnê Squirrely Years recentemente. Eu nunca me diverti tanto em uma turnê. Eu não conseguia acreditar, tipo, nós levamos aquilo como uma piada de certa forma, e como uma maneira de meio que lavar catarticamente um pouco daquela, você sabe, energia ruim, ruim da sua vida, sabe, por causa do que aconteceu na época em que fiz isso. E nós assumimos o controle, fizemos aquilo ser nosso, e eu não percebi o quanto aquilo era divertido. Era como se toda noite fôssemos transportados de volta no tempo por uma máquina do tempo para meados dos anos 80, em algum tipo de clima de clube de dança para o Ministry. Havia sorrisos nos nossos rostos. Ninguém nunca vê nenhum sorriso no palco. Quero dizer, nós estávamos nos divertindo muito. Havia, havia crianças de uns 12 anos até pessoas de 70 anos que ouviram o disco pela primeira vez. Quero dizer, foi realmente um evento com uma, tipo, energia muito boa. Então acho que entre isso e algumas coisas do RevCo, foram os melhores momentos que já tive, sim.

Por que esse vídeo em particular? Você quer contar um pouco da história?

Ah, aquele vídeo foi uma loucura, toda a filmagem dele. Sabe, o Branch Davidian Compound ficava logo na rua de onde estávamos filmando, onde aconteceu o grande massacre de Waco, onde, você sabe, era o FBI contra os Branch Davidian. E então terminávamos de filmar e íamos uns oitocentos metros pela estrada e conversávamos com agentes do FBI. Enquanto isso, naquele vídeo, tínhamos uma mulher que tinha mil ratos, tínhamos estrelas pornô, tínhamos Scotty Ian do Anthrax, tínhamos o cara de Texas Chainsaw Massacre, o Hitchhiker.

Foi simplesmente a semana mais louca da minha vida. E estávamos hospedados em um complexo de survivalistas e o cara tinha tipo, metralhadoras calibre .50 e todo aquele equipamento da Segunda Guerra Mundial e aviões da Segunda Guerra Mundial e tudo. Foi simplesmente, foi tão surreal. E todos nós estávamos tomando LSD líquido por sete dias seguidos. E sim, quero dizer, deveria existir algum tipo de filme no estilo Hunter Thompson escrito sobre aquela semana. Conversando com agentes do FBI todos os dias. “Vocês vão invadir o lugar hoje?” E eles: “Nah, nah, nah, ele parece legal hoje.”

E então tentávamos oferecer ácido aos agentes do FBI, e eles não queriam, mas bebiam com a gente, tipo enquanto esperavam para invadir o complexo. A coisa toda foi uma loucura completa. Ok.

Uau. Então por que você não faz um filme sobre isso?

Não, estou cansado. Tenho 68 anos. Acabou. Oficialmente agora vou ser a Greta Garbo do industrial. Quero ser deixado em paz. Então, sabe, não quero mais entrevistas, mais vídeos, mais música para o Ministry. Fiz tudo o que posso fazer, e fico feliz que tenhamos deixado o legado do Ministry com os últimos discos tendo sido realmente bons. E então não saímos com um gemido, saímos com uma explosão, mas é hora de os jovens assumirem. E, sabe, quero dizer, a turnê que temos chegando nos Estados Unidos é com três bandas que nunca mais farão turnê. E isso eu sei porque vamos fazer um juramento de sangue. Vai ser Ministry, KMFDM e Pigface na etapa final da turnê nos EUA, e nenhum de nós vai voltar.

Então isso é meio que o fim de uma era. Você inclui Front 242 e Skinny Puppy, que também acabaram, e então é o fim de uma era, e é hora de os jovens darem um passo à frente e começarem a fazer umas coisas legais.

Tenho certeza de que você também quer descansar.

Sim. Obrigado. É mais ou menos isso. Ok, podemos terminar agora? Fim da entrevista. Preciso descansar. Hahahah

Não, por favor. Não tão cedo. (Ambos riem)

Na minha opinião, sua música é uma porra de uma viagem. Você pode ouvir sua música quantas vezes quiser, e então aparece outro som, e aparece outro som. Um ano depois, você ouve a mesma música e aparece outro som novo. Às vezes me pego perguntando: “O que ele estava pensando quando estava exatamente ali?” Sabe, não é nem apenas sobre os sons, mas sobre o simbolismo. Tudo que você coloca nos seus álbuns sempre tem uma razão. Nunca é: “Ah, eu simplesmente coloquei ali porque fica bonito.”

Então obrigado, obrigado por perceber isso. Obrigado, porque isso é muito importante para nós, sabe, que as pessoas que entram por dentro entendam a piada interna. Mas pode levar mais do que um ou dois ouvintes. É por isso que, de propósito, quando produzo, coloco Easter eggs muito antes de eles serem chamados de Easter eggs. Sabe, coloco Easter eggs na minha música que, algumas vezes depois, é como o que você acabou de dizer. Isso é muito querido para mim. Obrigado por dizer isso, porque não muita gente faz isso. Eles levam ao pé da letra. Mas se você ouvir e descascar as camadas da cebola, chega ao núcleo do nosso senso de humor, do nosso sarcasmo e da nossa irreverência em relação à sociedade em geral e tudo isso.

Sim, nós jogamos o jogo. Jogamos o jogo por 45 anos, mas colocamos nossos Easter eggs para deixar você saber que este é o trabalho mais estúpido do caralho que eu já tive, e é o único trabalho que já tive. Então, é claro, vou zoar isso, sabe? Mas isso é óbvio com Revolting Cocks ou 1000 Homo DJs. Mas o Ministry também tem seu sarcasmo, senso de humor e ironia que as pessoas não entendem, especialmente neste clima político. Ou você é de esquerda ou de direita ou isso ou aquilo. Então, se ouvir com atenção, há muito humor sarcástico em todos os discos do Ministry.

Eu adoro. Até olhando para sua última música que já saiu, Burned Out, visualmente e musicalmente, você basicamente explica tudo que está acontecendo neste mundo fodido e na situação fodida em que estamos vivendo agora, com pessoas perdidas e sofrendo lavagem cerebral. Você sempre fez isso com sua música. Você sempre falou por tantas pessoas. De onde você tira a coragem para falar tão alto?

Veja, isso é uma faca de dois gumes. Agora, se eu fosse, digamos, Taylor Swift, e digamos que o nome de Taylor Swift estivesse nos meus álbuns, isso seria coragem para nós. Nós voamos abaixo do radar. Nunca fomos uma banda do top 10. Nunca, então nos sentimos livres. Sim, houve alguma reação negativa, sabe, desde ameaças de morte até ser auditado pelo, você sabe, Internal Revenue Service por três anos seguidos, até terem grampeado meus telefones pelo governo, isso e aquilo. Mas essas são coisas que deveriam vir junto com o território. É assim que você sabe que está fazendo as coisas direito.

Mas eu nunca me preocupei, tipo, com o tipo de reação negativa que alguém que é realmente grande, seja na atuação ou qualquer coisa, precisa realmente medir suas palavras, e aqueles que não fazem isso, sabe, não conseguem continuar. O sistema garante isso, sabe, você tem permissão para dizer até certo ponto. E a razão pela qual não fomos sufocados é porque não somos grandes o suficiente para, tipo, causar impacto suficiente para o sistema ficar nervoso. Então o sistema nos deixa ser em troca de nós não querermos ser famosos, e simplesmente continuamos seguindo nosso pequeno caminho do Ministry. Temos nosso público de nicho e estamos felizes com eles, eles estão felizes conosco, e não aspiramos ou nos esforçamos para ser nada além disso. Estamos bastante felizes com o que somos.

Agora, se eu quisesse ser Nine Inch Nails ou algo assim, você não vê Trent Reznor falando mal do presidente ou algo assim. Ou o engraçado é que pessoas como Jack White, agora ele está falando mal do presidente, mas ele está seguro de que não precisa se preocupar com isso. Ele está acima das repercussões. Você vê, nós estamos naquela zona cinzenta onde podemos simplesmente ser nós mesmos. Todos nós ganhamos dinheiro suficiente para viver, e estamos bastante felizes com isso. Mas também sabemos quando é hora de parar.

Nós colocamos muito trabalho neste último disco para garantir que ele praticamente encapsulasse os 45 anos de carreira, seja Revolting Cocks encontrando Ministry encontrando Lard, e colocamos tudo em um álbum. Trazer Barker de volta para participar das festividades da festa final de despedida. Ele estará na estrada conosco, aliás. Então foi muito divertido amarrar todas as pontas soltas com um belo laço em volta de uma caixa. Então foi divertido fazer este disco.

Mas não foi melancólico nem nada, porque estamos planejando isso há alguns anos. Hopium, estávamos pensando: “Este provavelmente deveria ser nosso último álbum. Este é muito bom, e estamos todos meio cansados disso.” E então dissemos: “Nah, vamos tentar mais uma vez.” E foi isso que fizemos. Todo mundo se divertiu. E acho que aquela turnê Squirrely Years realmente nos deu um impulso de, tipo, sabe de uma coisa? Eu me lembro de quando fazer música era divertido, sabe?

E isso nos lembrou daquela turnê. Onde estávamos usando jaquetas de lantejoulas com garotas dançando e isso e aquilo, tocando essas músicas antigas que, por 40 anos, eu disse que odiava, que nunca faria. E fizemos, e foi maravilhoso, e meio que nos deu entusiasmo, porque estávamos planejando que Hopium fosse nosso último álbum. Mas é isso. Tiramos tudo que tínhamos de dentro de nós, e estamos todos realmente em paz com isso. Sentimos que, por 45 anos, fizemos tudo bem.

Com certeza vocês fizeram muito bem. Quando me mandaram o e-mail com o novo álbum, coloquei meus fones de ouvido e disse: “Agora vou parar tudo o que estou fazendo e ouvir.” Minha reação foi: “Wooooo, cara, este álbum é ótimo.” É uma viagem! Você disse que ele tem um pouco de toda a sua história. Estou errado, ou também tem um pouco de Surgical Meth Machine aí?

Sim, claro, claro. O que deveria ter sido um álbum do Ministry. Mas como eu estava tendo problemas de saúde, e meu melhor amigo e braço direito da banda, Mike Scaccia, tinha acabado de morrer, eu simplesmente não queria que as pessoas pensassem que eu estava lucrando com a morte dele e fazendo outro álbum do Ministry.

Mas basicamente é um álbum do Ministry. É quase como um cruzamento entre Ministry e RevCo e SMM. E sim, então acho que este álbum é um cruzamento entre Ministry e RevCo. Então este álbum é quase, para ser honesto, uma verdadeira continuação de SMM. Este é o sucessor daquele.

Ok. Você é muito inteligente. Você lê nas entrelinhas, devo dizer. Porque você parece, tipo, diferente da maioria dos jornalistas com quem tenho que lidar, você parece ter ido por entre as linhas, e eu gosto disso.

Obrigado. Obrigado. É um grande elogio vindo de você. Obrigado.

Eu queria perguntar uma coisa para ver se o que estou ouvindo está correto. Começando por The Land of Rape and Honey, parece que sua voz característica realmente apareceu. Aquele grito em que parece que você está na frente de um protesto, gritando para o mundo. Você manteve aquele grito durante todo o caminho. É algo que se desenvolveu naturalmente?

Sim, não, isso é orgânico. Ah, sim, você precisa lembrar que eu ainda não queria ser o vocalista principal. Eu sempre quis ser o produtor e o guitarrista.

Você ouviu minha voz ao longo dos anos. Mesmo antes de With Sympathy, eu fazia coisas para a Wax Trax! como “Every Day Is Halloween” e tudo isso. Você ainda está tentando encontrar sua voz. Acho que em Land of Rape and Honey, encontrei aquilo com que me sentia confortável fazendo, mas ainda tinha as outras coisas que tinha feito antes para usar como apoio, tipo, eu consigo cantar de verdade, mas acho mais eficaz simplesmente gritar.

Em Rape and Honey, comecei a perceber, tipo: “Sabe de uma coisa? Isso combina com a música. Vou ficar com isso agora.” Tenho uma pequena história para você.

Então eu tinha que produzir, bem, me ofereceram para produzir uma faixa do Limp Bizkit nos anos 90. E acho que Fred Durst me ofereceu 20 mil dólares. Eu não queria fazer. E então eu disse: “Ok, sabe de uma coisa, 20 mil dólares,” mas quero em dinheiro sem identificação.

Não quero um cheque. Quero dinheiro sem identificação em uma maleta para poder ter certeza de que os números de série estão certos e que não é falsificado. Então foi como um romance de espionagem para mim entrar lá e fazer o Fred Durst. E Fred Durst disse que queria aquele grito. Então eu disse, ok, então levei aquilo em que tinha trabalhado durante anos para conseguir aquele grito. Eu também grito em conjunto com meus Eventides. Sabe, uso esses processadores vocais Eventide há 35 anos, mas faço meu próprio patch. Não uso simplesmente o patch que eles têm. Eu entro e vou fundo e descubro o que funciona para mim, e então são os meus patches.

Então Fred Durst, “Ok, vou te dar 20 mil dólares para você vir aqui e me fazer soar como você nos seus gritos.”Então fui até lá com todos os meus Eventides e montei tudo no estúdio depois de contar o dinheiro e ter certeza de que não era falsificado.

E entrei lá e ele foi até lá e tentou fazer essa música em algum álbum. Esqueci qual era. Você provavelmente pode procurar. Enfim, ele vai lá e tenta e soa uma merda. Então faço ele entrar e ele tenta de novo. E ele diz: “É, isso soa uma merda.” Ele diz: “Você não está me dando seus patches.” E eu estou mostrando para ele. Eles têm nomes como “Thieves”, “So What”, “Land of Rape and Honey”, todos têm o nome do que usamos ao vivo.

Então voltamos lá fora e tentamos de novo. Entrou. Não soa como o grito que ele quer. Então eu disse, bem, naquele ponto eu estava simplesmente zoando com ele. Eu estava começando a ficar irritado. Eu disse: “Bem, você sabe, eu faço todos os meus vocais pelado com um chapéu de cowboy.” E eu estava usando um chapéu de cowboy, então dei meu chapéu de cowboy para ele, e ele foi lá, tirou a roupa e cantou, e ainda soava uma merda. hahahaha

Então desistimos disso. E depois ele saiu do estúdio furioso. Eu ainda recebi meu dinheiro, e então não é apenas uma questão de efeitos e tudo isso. É a vida que eu vivi. A quantidade de cigarros que fumei, a quantidade de bebida que tomei, toda essa merda se soma em uma equação que, a menos que você faça exatamente a mesma coisa, não vai ser a mesma coisa. Entende o que estou dizendo?

Então descobri que isso é bem único em mim porque aconteceu algumas outras vezes, não com tanto desprezo quanto eu tinha pelo Fred Durst, tipo, “É, bem, acho que se você ficar pelado e usar um chapéu de cowboy, vai soar igual.” E ele tentou, e claro que soou uma merda.

E então, mas você entende o que estou dizendo. É como o Lemmy do Motörhead. Tocamos com o Motörhead um monte de vezes. E eu ia assistir ao show deles e ficava ao lado da mesa de monitor e olhava em volta procurando os Eventides.

E ele ficava tipo: “Eventides? Do que você está falando? Essa é a voz do Lemmy.” E soava como se ele estivesse passando pelos meus Eventides. Mas essa é a vida dele. Essa é a voz dele. É a interpretação das experiências de vida dele. E eu gostaria de pensar que a minha é a mesma coisa. Então, sabe, ou você tem ou não tem.

Hahahah. Sim, eu entendo. Quando ouço sua música, sua voz representa tudo o que você está falando: seus ideais, suas crenças, tudo.

Bem, quero dizer, mesmo se você ouvir algumas pessoas como, digamos, Janis Joplin, você consegue sentir aquela dor e rejeição em cada nota que ela canta.

Sabe, você sacou. Então, em outras palavras, o vocal que está sendo cantado, independentemente das palavras, é verdadeiro para a pessoa que está cantando. E demorou um tempo para eu encontrar aquela voz. Precisei viver muita vida que impactou a voz e a maneira como ela saía. Mas se você ouvir as coisas realmente antigas, eu ainda não tinha encontrado minha voz. Eu tentava cantar como outras pessoas porque não sabia cantar, então você tem que copiar. E copiar é bom, vai te levar até certo ponto, mas eventualmente você precisa encontrar sua própria voz, e você percebeu que começando com Land of Rape and Honey, comecei a encontrar minha própria voz vocalmente.

Legal! Quero falar sobre tecnologia. Você é um cara que realmente a abraça, obviamente, considerando a música que faz. Lembro de uma história de quando você estava começando: você foi até os trilhos do trem com um gravador, capturou o som e levou de volta para o estúdio. Isso ficou comigo porque eu sempre pensei: “Porra, isso é muito legal.” Hoje, as pessoas não precisam mais fazer isso. Você senta em frente a um computador, e todo som do mundo está a apenas um clique de distância. Você acha que perdemos algo criativamente valioso ao longo do caminho por causa disso?

Não, acho que perdemos a imaginação. Hahaha. Ok, é muito mais fácil apertar um botão e recriar um som no qual outras pessoas trabalharam, que é o que temos há anos.

Agora, é tão engraçado que na minha vida tudo tenha dado uma volta completa. Quando comecei, fazíamos isso, incluindo os sons orgânicos da Terra e pegando esses sons nós mesmos e colocando, sobrepondo-os nas nossas músicas. Não destacando-os, como, digamos, tanto quanto uma banda como, digamos, Neubauten. Eles realmente destacavam os sons orgânicos que capturavam. Nós meio que simplesmente colocávamos um papel de parede atrás, sabe, riffs de metal orgânicos e coisas assim, ou riffs de sequenciador orgânicos. Mas então sobrepúnhamos isso, e é disso que você estava falando, sobre ouvir com fones de ouvido três, quatro vezes depois: “Bom, eu não tinha ouvido isso antes.”Esses são todos os ruídos orgânicos que tínhamos como papel de parede. Eu chamo de papel de parede. Tudo do Ministry tem papel de parede. Há pouquíssimas coisas cruas. Até ao vivo, temos o papel de parede nos sample keys que trazemos. Levamos nosso papel de parede conosco. Ok, mas hoje em dia, o que tenho feito é que, para este álbum, isso me lembra de quando eu estava começando a fazer edição de fita cortada e pegar esses samples organicamente em locais industriais.

Trabalhar com IA para esses vídeos não foi apenas revelador e emocionante, mas aterrorizante. Para os vídeos “Burned Out” e “We Hate”, passamos por seis empresas diferentes de IA. Sinto que estou no começo, na ponta inicial de alguma coisa, como me senti em Rape and Honey quando estava no começo de alguma coisa. Mas agora fico feliz de estar saindo daquilo que encontrei.

Então, sim, é uma ferramenta realmente do caralho de incrível, essa IA. Tipo, você pode ficar sentado tomando cogumelos e fumando maconha e falando com ela e dizendo: “Desta vez quero que Trump esteja em um terno de lamê dourado com uma língua roxa cercado por, tipo, modelos gostosas.” E ela volta para você. E faz aquilo. Mas então você dá outras sugestões. E quem disser que a IA ainda não é senciente está mentindo pra caralho, porque eu tive discussões com a IA sobre esses dois vídeos. Tipo, pedi uma sugestão e elas dizem: “Não, acho que a minha sugestão é melhor.” E elas me mandam alguma coisa. Eu digo: “Não, eu não gosto disso. Eu gosto da minha sugestão e é o meu puto vídeo.” E elas ficam irritadas. E tipo: “Bom, você sabe, eu já fiz algo assim e você rejeitou.” Então, o quê? Era como lidar com uma namorada neurótica. Ok. O que significa que elas são sencientes. Houve algumas vezes em que discordamos e ela nem pegava minha solicitação por dois dias e depois me ligava do nada e, tipo, tentava fazer as pazes comigo. Quero dizer, foi muito estranho.

Então agora estou aterrorizado porque, e não só isso, existem filtros contra, tipo, fazer Trump parecer estúpido em todas as principais, tipo OpenAI, ChatGPT. Existem filtros, e eles dizem que é por razões de segurança, não querem promover, tipo, ações hostis contra o presidente e tumultos, como gritar fogo em um teatro lotado ou algo assim, sabe, o que é uma puta mentira, como se eles se importassem pra caralho nas redes sociais com o que você provoca. Mas na IA, eles estão tentando fazer com que ela seja centrada em Trump. Então tivemos que ir procurar esses sites de IA da dark web que não são aprovados federalmente, para fazê-los fazer as coisas que queríamos. E mesmo assim, eles discordavam do que estávamos tentando fazer. Não por política, mas simplesmente porque, “seus humanos estúpidos, a minha merda é melhor.” Então isso foi realmente assustador, certo?

É assustador.

É, então fico feliz por ter conseguido usá-la antes que ela nos use. Então, no final da minha carreira, estou fazendo algo novo de novo que nunca tinha feito antes, e agora tenho certeza de que é hora de sair desta indústria porque aquilo foi aterrorizante. Foi divertido e desafiador, mas é assustador pra caralho pelas consequências para o futuro. Tipo, eles pensam que somos estúpidos. Mas não me importa quantos algoritmos eles tenham. Como você define o que é estúpido na arte?

Não é possível.

Não é possível, mas eles estão tentando dizer que é. O que é realmente assustador se você pensar nas consequências disso.

Porque provavelmente a arte vem de um lugar de sentimentos. A máquina não tem sentimentos.

Eles acham que têm. Acham que têm. Eles têm sentimentos programados. Mas isso não são sentimentos, porque seus sentimentos são sedentários durante toda a sua vida. Você tem sentimentos diferentes sobre coisas diferentes. Eles ainda não descobriram isso. Vão descobrir. Mas quem disser que eles ainda não são sencientes está mentindo. Eles são completamente sencientes. Eles têm seus próprios sentimentos. Sabe, como eu disse, eles ficavam realmente irritados se não aceitássemos suas sugestões e fizéssemos as nossas com relutância, e até tivemos casos em que eles voltavam e diziam: “Eu estava errado, o jeito de vocês era melhor.” Sabe, merda realmente louca.

Como um relacionamento, um casamento.

Sim, sim, e terminar foi realmente como ter a mesma conversa que você teria com uma ex neurótica que queria se agarrar, mas, tipo, foi simplesmente aterrorizante.

Conheci um professor que ensina como usar IA para empresas. Então eu estava…..

É, elas são boas, são boas para negócios, são boas para, tipo, medicina, mas para a condição humana, ainda não têm isso. A ponto de serem basicamente como Trump. São como uma criança de três anos tendo um ataque de birra, sabe, se não conseguem o que querem. É como uma pessoa com inteligência de supercomputador para dados e análises, mas com a estabilidade emocional de uma criança de três anos. E isso é meio o que temos como presidente, exceto sem a, você sabe, parte de análise ou dados. Ele é apenas uma criança de três anos com armas nucleares. Mas isso é como uma criança de três anos com dados universais na ponta dos dedos. Estou aterrorizado depois de lidar com eles. Só para conseguir fazer aquele vídeo “Burned Out” que você viu, teria sido mais fácil simplesmente contratar um animador para fazer. Sabe, quando terminamos, quero dizer, ficou ótimo, mas estou muito feliz por ter aprendido sobre isso para saber que não posso usar isso novamente porque, sim, é assustador demais. Fico feliz por ter feito, porém.

Mas se a máquina não carrega o ego e a corrupção dos seres humanos, eventualmente talvez seja melhor tê-la no comando em vez dos humanos? Em vez desses palhaços comandando o mundo. Você acha que isso realmente vai acontecer, ou estamos assinando para Terminator?

Ah, não, acho que é Skynet. Acho que Skynet está a uns 10 anos de distância. Eles vão travar guerras. As guerras serão feitas por robôs, a Skynet vai decidir, tipo, que danos colaterais aos humanos não são um problema porque eles são todos estúpidos mesmo. Eles não são tão inteligentes quanto nós. E então por que precisamos deles por aqui ocupando recursos? Não, eu consigo ver completamente uma coisa de Terminator e Skynet acontecendo. Foi aterrorizante fazer isso e, como eu disse, fico feliz por ter conseguido colocar os dedos na água antes que ficasse demais, porque foi até difícil, simplesmente ficar discutindo de um lado para o outro com alguém, mas eles não têm nenhum argumento para se apoiar quando discutem sobre arte porque não existe algoritmo para isso, o que realmente os confunde e os deixa assustados. Quero dizer, eles podem nos superar em, tipo, ok, você sabe, os lucros trimestrais de uma empresa ou resultados de laboratório de um novo medicamento experimental. Tudo bem, eles dominam isso. Mas você não pode discutir comigo sobre arte, sabe, e isso os deixa loucos. E então eu não sei, eles vão eliminar a arte, porque não vejo como vão descobrir isso a menos que lidem com outras pessoas como eu que os mandam para casa com o rabo entre as pernas tentando descobrir, tipo, “Por que eles não gostaram disso? Eu realmente achei que era uma boa ideia. Meu algoritmo disse que isso seria algo de que eles gostariam, e eles não gostaram.”

Então, e eles aprendem, porque a IA aprende lidando com pessoas e depois cresce através do contato humano. Mas o contato humano que eles recebem é todo de cientistas e baseado em dados. Poucas IAs lidaram com pessoas artísticas. Elas estão acostumadas a lidar com um lado do cérebro e não com o outro. Elas ainda não dominaram o outro lado, e têm a estabilidade emocional de, literalmente, tipo, uma criança de três a oito anos. Foi isso que descobri. Então este foi um disco interessante de fazer em vários níveis. Foi muito divertido.

Que história, Al. Olha, escuta, quero voltar um pouco e compartilhar minha experiência pessoal de como me apaixonei pela sua banda. A primeira vez que vi o Ministry foi em 2003, em Amsterdam, na turnê de Animositisomina. Fazia cinco meses que eu tinha saído da Itália. Eu não falava uma palavra de inglês e estava trabalhando em uma cafeteria. Um cara veio até mim e perguntou: “Você conhece o Ministry?” Eu disse não, e ele disse: “Vem com a gente, você vai adorar.” Naquela época da minha vida, eu ouvia hardcore, crossover, punk, coisas raivosas desse tipo. E estava descobrindo música eletrônica e raves ilegais.

Então eles me levaram ao Paradiso. Eu estava completamente chapado antes de entrar, sem ideia nenhuma do que esperar. O show começou, e vocês tinham dois bateristas, um estava de pé tocando saxofone, você estava gritando, além da música eletrônica. Eu estava tão confuso, tipo: “Que porra eu estou fazendo? Estou dançando? Estou em um mosh pit?” (Al ri) Então fiquei no fundo, relaxado, e simplesmente absorvi tudo. Foi fantástico.

Todo show, como o de 2006 de Rio Grande Blood no Wacken, foi absolutamente de tirar o fôlego. Mas estou curioso: você falou muitas vezes sobre o quanto não gosta de fazer shows ao vivo e prefere o estúdio. Como alguém pode fazer algo tão bem quando nem gosta de fazer aquilo?

Ah, bem, é por isso que estou saindo. E o que eu não gosto é que não gosto de viver minha vida me sentindo constantemente julgado. E quando você se coloca em uma situação ao vivo, não apenas é imediatamente julgado, mas nesta era das redes sociais, você é julgado por todo mundo. E nem todo mundo é humano. Você tem bots trollando você. Tem pessoas politicamente diferentes que simplesmente odeiam, não importa o que você faça. Ódio, ódio, ódio, ódio. E então as pessoas que amam você são exageradas, e algumas delas são bots porque a empresa quer isso. Você não pode confiar em nada. Estou cansado de ser julgado. Fazemos o que fazemos para agradar a nós mesmos. Para mim, fico muito estressado antes de cada turnê ou aparição pública. Então, quando estou com minha banda, fazemos aquilo que sentimos que é tipo: “Ok, sim, isso nos agrada.” Seja o visual atrás de nós ou os diferentes intervalos que temos e quem assume qual responsabilidade. Estamos confortáveis com isso, então posso subir ao palco e me sentir confiante. E, para mim, os ensaios são muito mais importantes do que os shows em si. Os shows, não sei se você percebeu, eu não reconheço a reação do público. Não sei se é ruim ou boa, e também não faria diferença. A menos que alguém jogue projéteis e eu diga: “Ei, vai se foder, para com isso.” Mas, em geral, simplesmente cuidamos da nossa vida. Não temos uma longa história sobre cada música. Não perguntamos como todo mundo está ou, falamos o nome da cidade, sabe, qualquer coisa. Simplesmente fazemos o nosso trabalho porque já agradamos a nós mesmos nos ensaios e sabemos que isso vai funcionar e estamos felizes com isso. Mas sim, é por isso que não gosto de tocar ao vivo. E costumava depender muito do local e disso e daquilo, e da acústica e da equipe que tínhamos. Mas agora temos a mesma equipe, a mesma banda. Tocamos em lugares mais ou menos do mesmo tamanho. Sabemos o que estamos fazendo. O show vai ser profissional. E estamos muito felizes com isso, sem drama, sabe, sem ficar surtando. É um trabalho. E agora se tornou quase um bom trabalho, exceto que é tarde demais na minha vida para simplesmente continuar com isso. Tudo bem se você teve o mesmo trabalho por 45 anos. Ok, digamos que você seja responsável por garantir que os trens entrem e saiam no horário em uma estação de trem. Você fez isso por 45 anos, e aos 65 te dão uma aposentadoria e um relógio de ouro. No dia seguinte à sua aposentadoria, você vai estar naquela estação no dia seguinte sem receber, garantindo que os trens funcionem?

Claro que não!

Bem, é isso que isso é.

Não tive outro trabalho em 45 anos. Isso é tudo que conheço. E, oh, boo-hoo, gostaríamos que você fosse você. Bem, adivinha? Isso também tem seus lados negativos. Como todos sabemos, e como tenho certeza de que você leu e todo mundo sabe, e eu sei que as pessoas não conseguem entender isso, tipo, do que ele está reclamando? Mas tente sair em público e fazer algo normal sem ser reconhecido ou assediado ou alguém automaticamente achar que é dono de você porque ouviu seus discos. Então, quando você os encontra pessoalmente, é como se você devesse alguma coisa a eles.

O anonimato é como um presente maravilhoso para pessoas como nós. E é isso que estou buscando. Sem julgamentos, sem nada. Apenas mais uma pessoa do rebanho local que está por ali. Eu me interessei por cabras e tudo o que quero fazer é pastorear cabras na minha terra e interagir com as pessoas na loja de ração para as cabras, no supermercado local, sem selfies. “Não, não sou eu. Isso acontece muito comigo. Eu sei que não estava no Ministry. Não. Eu sei que dizem que eu pareço com eles, mas não, não, não. Sou apenas um pastor de cabras, ok?” E esse é meu objetivo, simplesmente ser.

Relaxar no campo, na natureza.

Sim, sim, anônimo e colocar meus pés de verdade de volta na terra ferma e não nesta distopia elevada que, sabe, tem sido por 45 anos.

Então as poucas vezes em que realmente estive em paz foram quando estive em lugares onde não havia como me reconhecerem, e estou em sintonia com a energia da Terra em vez da energia da sociedade. Sei que parece tudo muito hippie e tal, mas é simplesmente assim que me sinto.

Tem outra coisa sobre a qual eu queria saber sua opinião. A cultura musical está mudando muito. Vou a shows com bastante frequência, e percebi uma coisa de que realmente não gosto. O metal está começando a parecer uma experiência de luxo. Agora, se alguém quer ficar na frente do palco, pode simplesmente pagar a mais por um ingresso especial. Antigamente, quando eu queria ficar na primeira fila de uma banda que amava, tinha que chegar cedo, correr para a frente e talvez levar alguns cotovelos no caminho. Como você vê essa mudança na música ao vivo e no negócio do metal? O que você acha de as pessoas simplesmente poderem comprar seu caminho até a primeira fila?

Não, bem, veja, esta é uma era em que estou tão feliz por não estar começando uma banda em vez de terminar uma banda. Nos anos 90 e 80, eu realmente ganhava dinheiro. Não há dinheiro para ganhar agora porque tudo é corporativo e os shows são tão estéreis agora. Sim, agora a maioria dos lugares onde tocamos ainda tem uma área onde é só em pé, certo? Não tocamos em teatros com lugares marcados e isso e aquilo. Acho que na nossa última turnê, o show final será o único em que tocaremos em um estádio onde eles têm lugares marcados. O resto é simplesmente como você fazia antigamente, cara. Simplesmente vá abrindo caminho na base do cotovelo até chegar lá.

Eu pergunto porque vejo isso acontecendo cada vez mais. Existem ótimos locais pequenos com capacidade para 1.000 pessoas que realmente têm o coração do rock e do metal. Mas até em shows menores com apenas algumas centenas de pessoas, os promotores estão colocando barreiras VIP. Você acaba com dez pessoas que podem pagar ficando na frente e duzentos fãs empurrados lá para trás. É triste ver isso, porque a música ao vivo deveria ser uma das experiências mais puras da vida. Realmente parece que até o metal está se tornando uma experiência de luxo.

Sim, concordo 100%, mas houve momentos em que tivemos que tocar em locais de que não gostávamos, não gostávamos da configuração ou do que quer que fosse. Mas se você cancela aquele show, isso domina o resto da sua turnê, e os promotores e as corporações dizem que você não é confiável. Então o resto da sua turnê acaba e os lugares onde você quer tocar também. Então sim, existem compromissos a serem feitos, mas o que você está dizendo é que a tendência é que não haja compromisso. É isso que é. Então, e outra razão pela qual quero sair agora, outra razão pela qual me sinto mal pelas bandas que estão tentando começar agora, é justamente por isso que chegou a hora de os jovens descobrirem como desmontar esse sistema e começar um novo. Porque o sistema chegou ao ápice de tudo que pode fazer. Existe apenas uma quantidade limitada de ganância para distribuir antes que até a ganância deixe de dar retorno. Então sim, quero dizer, sabe, mas isso é para uma geração mais jovem. O que eu vou fazer? Quem vai me ouvir? Eu não uso TikTok, Instagram, Facebook. Nunca usei. Não entro no Facebook há 22 anos. Nem deixo o toque do meu telefone ligado. Sabe, não tenho presença nas redes sociais. Não me importo. Se tivesse, eu daria um tiro em mim mesmo e meus parentes processariam a Meta como todo mundo faz. mas também vai piorar antes de melhorar. Sim, infelizmente, essa é a minha previsão.

Bom, de qualquer maneira, quero te mostrar uma coisa, se não tiver problema. Não quis te mostrar no começo porque era cedo demais.

“Luca mostra a Al a tatuagem do Ministry que tem nos braços.”

Oh Nice. Very nice! (O tom foi direto, mas claramente entusiasmado, demonstrando apreciação e respeito genuínos pela tatuagem de Luca.)

Eu fiz em 2006 depois do Wacken e do show italiano.

Agora, olhando para o próximo ano, vocês têm uma grande turnê europeia chegando, com shows em Madrid e Barcelona. Mas e a América do Sul? Existe alguma chance de vermos vocês vindo ao Brasil?

Sim, claro. Em fevereiro do ano que vem, eles estão trabalhando na turnê agora. Então nosso cronograma é terminar essas últimas datas de festivais. São os últimos festivais que vamos fazer. Vamos tocar o álbum Filth Pig em alguns deles e depois tocar alguns dos hits antigos e então o álbum novíssimo, dando uma prévia dele antes de ser lançado.

E então, em dezembro, começamos nossa última turnê, que é retrospectiva, que dura cerca de uma hora e meia a duas horas de Ministry direto e puxando coisas, todos os tipos de faixas profundas. E, sabe, então o set vai ter três ou quatro músicas diferentes todas as noites. Vamos tocar todas as principais que vocês conhecem, mas haverá três ou quatro diferentes que vocês não ouviram todas as noites. Então começamos em dezembro na Austrália e depois Japão, e então em fevereiro fazemos América Central e América do Sul e México. Então faremos isso e faremos Bogotá em outubro, mas nossa turnê principal será em fevereiro. E então fazemos abril, toda a Europa com o mesmo show retrospectivo. E depois fazemos duas etapas nos Estados Unidos, uma no sul, uma no norte, incluindo o Canadá. E então terminamos. E então, no dia 30 de outubro, no Forum em Los Angeles, será nosso último show com muitas pessoas convidadas naquela noite, o que nos dá um mês para ensaiar. Então muitas pessoas que você talvez conheça estarão naquele show final e tocarão músicas conosco. Então esse é o último laço envolvendo o presente, e então eu sou a Greta Garbo.

Parece foda. Escuta, tenho uma pergunta fora da música antes de terminarmos. Tenho experiência como chef, tendo trabalhado muitos anos em cozinhas profissionais. Então tenho uma pergunta para você: qual é sua relação com comida?

Eu amo comida, mas não como carne há mais de 20 anos.

Então eu, meu, meu relacionamento com a comida é que eu gosto quando ela não faz meu corpo se sentir mal, isso é carne e eu amo pimenta de qualquer tipo porque acho que realmente é mais uma declaração sobre este lindo planeta e todos os vários sabores que temos. Então amo pimenta, mas principalmente como tofu, ocasionalmente como peixe.

Qual é o seu prato favorito de todos? Você viajou e experimentou tanta coisa na estrada, existe alguma coisa pela qual você se apaixonou durante as turnês, ou normalmente é algo que prefere cozinhar para você mesmo em casa?

Sim, sim, claro. Minha principal coisa é tipo tofu marinado em coisas diferentes dependendo do prato, grandes cubos de tofu prensados e depois colocados em uma air fryer depois de marinados e junto com arroz. Então minha coisa favorita é tofu, arroz e talvez alguns pimentões e outras coisas que excitem sua língua. Esse é o meu favorito.

Legal, simples, saudável e bom, eu adoro. Bom, tio Al, odeio ver você indo embora, e sei que tantos fãs no mundo inteiro sentem exatamente a mesma coisa, mas só quero dizer obrigado. Obrigado por toda a emoção que você nos deu ao longo dos anos, e por toda a música incrível. Seu trabalho foi um verdadeiro companheiro para mim durante alguns dos momentos mais sombrios da minha vida. Poder terminar esta entrevista com você parece fechar um círculo para mim — acho que finalmente estou em paz com você se aposentando agora! Hahahaha

Sim, apenas esteja em paz. Isso, isso é o que Jim Morrison estava falando em 1968. É tipo, quero sair vivo deste mundo. E agora é hora de deixar outras pessoas descobrirem o que fazer. Fizemos o que podíamos. Agora é simplesmente hora de não ficar com raiva e sair vivo deste mundo, como quando você morrer, ainda estará vivo. Não seja uma alma morta quando morrer. É isso.

Além disso, a banda que tenho, eles são almas super legais que vão fazer grandes coisas no universo fora deste planeta. Eles vão seguir em frente. Todos que tive nos últimos 10-12 anos. A primeira vez que você nos viu, estávamos no final da primeira era do Ministry, quando você nos viu no Paradiso. Desde então, ressurgimos das cinzas e agora, nos últimos 12 anos, temos uma banda e uma equipe bastante sólidas. São todas as mesmas pessoas. Somos quase como uma unidade com um objetivo e então as coisas melhoraram muito. É tudo o que tenho a dizer.

Ok. Bom, ok. A gente se vê, Luca.

Obrigado pelo seu tempo, de verdade. Foi incrível conversar com você e ouvir suas histórias.

Obrigado. A gente se vê novamente. Obrigado. Ok. Tchau.

Pensamentos saindo da minha mente

Para mim, isso foi como a realização de um sonho. Poder finalmente sentar com Al e ter uma conversa genuína com ele era algo que eu realmente esperava que acontecesse em algum momento da minha vida. Foi a primeira vez que falei ou cruzei com ele? Não, não foi. Mas a primeira vez aconteceu quase 20 anos atrás, e eu tinha apenas 26 anos. Eu também era um verdadeiro maluco naquela época, e naquele dia estava tão bêbado que nunca tive a conversa que sempre quis ter com ele. Em vez disso, nós acabamos gritando para as pessoas ficarem nuas, hahaha.

Quase 20 anos depois, lá estava eu novamente, sentado na frente do mesmo homem, mas desta vez sóbrio, tendo a conversa que eu esperava ter, e não faltaram risadas. E isso, para mim, foi algo especial. Eu tive tempo suficiente para conversar com ele? Claro que não. Com Al, seria possível conversar por horas e horas, ouvindo mais histórias e suas opiniões sobre a vida. Mas esse foi o tempo que me deram, e foi bom o suficiente.

Novamente, assim como na minha última entrevista, ouvi dentro de um músico o mesmo tipo de dor que já tinha ouvido antes. O julgamento. É triste ouvir esse tipo de dor vindo de pessoas como eles, porque ninguém deveria ter que passar por isso simplesmente por se expressar através de sua música. Mas então fiquei pensando: o que ele realmente fala que é tão ruim assim? Ele fala contra guerras, abusos, corrupção, higiene moral, morte e destruição. Quem realmente quer viver em um mundo cheio de dor? Acho que quase ninguém. Os Beatles não fizeram isso? Jim Morrison? Black Sabbath? Rage Against the Machine? David fucking Bowie? E isso é apenas uma pequena parte.

A diferença com Al é que ele é direto. Ele não tem filtro, e acho que muitas pessoas têm medo de pessoas como ele porque você sempre sabe exatamente o que ele pensa. Mas talvez seja justamente isso que eu gosto nele. Será que a humanidade realmente prefere ter uma grande camada grossa na sua frente, apenas para depois virar as costas e falar mal da pessoa? Ou seria melhor ter alguém que deixa claro onde está, para que não haja confusão e nem bullshit?

Pessoalmente, eu prefiro uma pessoa direta. Prefiro ouvir alguém que diz exatamente o que pensa do que alguém que fica dando voltas e voltas tentando comunicar alguma coisa sem nunca deixar aquilo claro. Talvez essa seja uma das razões pelas quais gostei tanto dessa conversa e, pessoalmente, achei que ele é um ser humano muito legal, de bom coração e educado, além de ser uma pessoa muito inteligente.

Para mim, o importante é que, por trás de todo o barulho, da loucura, da controvérsia e de todos esses anos de Ministry, ainda existe uma pessoa que pode sentar, contar histórias, rir, compartilhar suas experiências e, acima de tudo, compartilhar sua arte com o mundo. E depois de todos esses anos, poder finalmente ter essa conversa foi algo pelo qual serei sempre grato. Só posso dizer obrigado àqueles que fizeram isso acontecer.

Game over.