Seguimos conversando con Tarja Turunen de su nuevo disco, Frisson Noir, después de una primera parte que podéis recuperar en este enlace. El disco contiene detalles y colaboraciones que aparecen en este punto en la conversación hasta que finalmente, no podía ser de otra manera, aparece Nigthwish a colación. En este punto queda claro que una parte de todo lo vivido en aquellos años aún resulta fuertemente doloroso para la diva finesa.
Castellano
Hablando de duetos, en el álbum aparecen algunos nombres sorprendentes, como Dani Filth, Sayo Komaka o Chad Smith. Cuando escuché, por ejemplo, la colaboración con Dani, me sorprendió lo bien que encajan estas dos voces, ya que, a primera vista, son muy diferentes, y sin embargo funcionó.
Ahí está la belleza, en el contraste. Así fue como pasó… Probablemente recuerdes que hice una canción con Alissa White-Gluz hace un par de álbumes, en el disco *The Shadow Self*, precisamente por su contraste. Ella es una bestia de una forma que yo no puedo ser. Yo tengo una voz limpia, siempre cristalina, y para esta canción, dado que la canción cuenta una especie de historia, es una canción muy directa… Es como una declaración de independencia. Es una canción muy directa sobre ti mismo, sobre que tú eres quien manda en tu vida, que tú eres el director de tu vida a pesar de lo que la sociedad piense que deberías hacer o ser.
Da igual lo que pase, ya no me importa quién soy… y por eso necesitaba algún tipo de ayuda. He estado siguiendo la carrera de Dani y sus grandes logros, especialmente su escritura y, ya sabes, cómo ha creado una imagen, un estatus y una marca increíbles para su banda y para él mismo. Es increíble y nos hemos estado siguiendo mutuamente en las redes sociales, ya sabes, como todo el mundo sigue y comenta a veces, y a mí no me sigue nadie, así que te digo algo que les he dicho a mis colegas: por favor, no me escribáis nunca en Instagram porque nunca leo esos mensajes. Casi nunca estoy ahí, así que fui yo quien se lo pidió a Danny y le envié un mensaje por Instagram porque no tenía otra forma de contactar con él y me respondió. Cinco minutos después tuve respuesta y dijo: “joder, estoy tan emocionado que lo haré”, fue genial.
Bueno, algo positivo de las redes sociales es la posibilidad de ponernos en contacto con personas con las que no tenemos contacto directo…
Lo mismo me pasó con Sayo: la contacté porque la canción «The trace outlives» está muy inspirada en Japón y por eso quería que un instrumentista japonés tocara en ella. El shamisen es un instrumento antiguo japonés precioso que me recuerda un poco a una guitarra, y la forma en que ella lo toca en su propio proyecto es increíble. La encontré en Internet, ya sabes, buscando en YouTube y echando un vistazo a los instrumentos japoneses, y cuando la vi me quedé alucinado, así que volví a contactar con ella a través de las redes sociales, jajaja.
Y con Apocalyptica, por cierto, esto me ha recordado —no sé si por sus raíces finlandesas— a ese toque… No sé si soy solo yo, pero veo un toque de influencia argentina o algo así… pero esta mezcla es interesante…
Como el título provisional de la canción ya era «Tango» cuando la compuse al piano, tiene (canta un poco) tiene un poco de ese ritmo de tango, así que dije: «Vale, esto es un tango». Era un título provisional sin que tuviera aún la historia de la canción que quería, ni siquiera los violonchelos, nada. Era el ritmo del piano y esa canción nació en muy poco tiempo. Quiero decir que no era como: «Vale, ahora sentémonos y voy a componer la canción». No, fue muy fácil, simplemente me impulsó; fue una composición fácil, esa salió bastante rápido.
Luego, Apocalyptica… Sí, nos conocemos desde hace mucho tiempo, ya sabes, Finlandia y toda esa conexión, pero solo recientemente se ha hablado mucho de que deberíamos trabajar juntos algún día, y deberíamos, y deberíamos… El verano pasado estuve en Italia en un festival con ellos y pude ver su espectáculo desde el escenario; estaba a un lado del escenario y pensé: “Vaya, estos chicos… es una locura lo que hacen, su espectáculo es tan, tan potente y emotivo”, y hablé con ellos sobre ello. Estuvimos charlando allí juntos, volví a casa y pensé: «Oh, tengo que encontrar una canción, tengo que escribir una canción, tengo que encontrar una canción con la que me encantaría colaborar».
Entonces pensé en este tango; el ritmo encaja perfectamente con los violonchelos, realmente tiene sentido, y luego escribí la historia; es una historia muy emotiva y melancólica sobre cómo, bueno, cómo muchos de nosotros dejamos este mundo sin dejar un legado; ya sabes, cuántas personas mayores fallecen y ni siquiera recordamos lo que hicieron en sus vidas; ya no dejan ningún rastro de sí mismos, y fue realmente como: «Vaya, vale, esta melancolía finlandesa, quizá incluso argentina, como dijiste, yo viví allí muchos años, hay una melancolía que conecta estos dos extremos».
Y, por supuesto, “Anemoia”. Aquí hay una obvia influencia Andaluza…
Encontré a un guitarrista increíble a 10 minutos de casa, en Estepona.
Hay excelentes guitarristas en el sur de España en el flamenco.
Lo sé, y lo digo en serio: fue increíble. Por supuesto, como todos mis álbumes, tienen que ver conmigo y con dónde me encontraba en ese momento; y quizá, en cuanto a mi vida, he ido cambiando de país. He pasado primero de Finlandia a Alemania, luego volví a Finlandia y después a Argentina, y ahora estoy en España; incluso viví en el Caribe durante años. Así que he dado la vuelta al mundo y hemos encontrado un hogar precioso aquí, en Marbella. Somos muy felices viviendo aquí. Tenemos amigos y nos sentimos a gusto. No nos hemos arrepentido de venir aquí. De verdad que somos felices y nuestra hija está teniendo una vida y una infancia maravillosas, es un lugar seguro y es realmente como… nos encanta estar aquí.
Así que quería expresar mi gratitud a España. Quería incluirlo en mi álbum y esta era la canción perfecta para ello. «Anemoia» es una canción sobre la nostalgia, sobre un pasado quizá, pero estas guitarras flamencas aquí en Andalucía son, obviamente, un aspecto cultural enorme y de gran importancia, así que me dije: «Puedo hacerlo, ¿por qué no? Quiero decir, ¿cuántas veces ha habido guitarras flamencas en un álbum de heavy metal? Puedes preguntarte eso, cuántas veces, jajaja, dime una…
Bueno, tengo que pensarlo…
¡Exacto! Jajaja
En la información promocional de este álbum te muestras muy crítica con el uso de la IA en la creación musical. Es curioso porque, justo cuando leí esto, me sorprendió mucho un canal de YouTube, una especie de… bueno, un canal de power symphonic metal que… Mi primera impresión fue que se trataba de músicos de verdad. Suena muy bien y ahí está el quid de la cuestión: suena perfecto. ¿Crees que esa perfección es precisamente lo que le falta resta atractivo a la música? Quizás álbumes como Frisson Noir sean álbumes orgánicamente imperfectos y ahí radica su belleza.
Sí, porque los seres humanos podemos aspirar a la perfección, pero no podemos ser perfectos; esa perfección no existe. Yo misma soy perfeccionista. Siempre lo he sido… Soy una mujer muy, muy trabajadora. Siempre he hecho lo que quería hacer, y de alguna manera estoy muy agradecida por tener esta oportunidad, pero la cuestión es que solo somos la parte creativa que hay en nosotros. Las emociones que necesita la creatividad, la emoción, porque realmente no se puede crear sin sentir algo.
Ya sea que te sientas triste o feliz, o simplemente sientas algo, esa parte de nosotros, de los seres humanos, no puede ser sustituida por una máquina porque simplemente no puede, al menos aún no se ha conseguido. Quiero decir que puede acercarse a la perfección, pero ¿qué es esa perfección? Si les preguntas qué necesita la perfección para ser perfecta, ¿te conmueve? ¿Te hace sentir y te hace romper a llorar?
Alguien podría decir que quizá la perfección sea eso… No sé, que la batería esté perfectamente cuantizada.
Sí, quiero decir que mi álbum no está perfectamente cuantizado. No, no lo está, y esto también fue una conversación que tuve con mi ingeniero de mezclas, Nil Avron. Por favor, cuando sea necesario en estas canciones, porque las canciones son diferentes entre sí, no son todas iguales; si escuchas el álbum completo, tal y como has dicho, así que cuando haya necesidad de esa imperfección, que se mantenga, y él dijo: «Sí, claro, lo haré, sí, perfecto».
Me imagino que, para alguien como tú, que entrenas tu voz, la estudias y la mantienes en perfecta forma, saber que con solo unos clics cualquiera puede cantar más o menos bien… Supongo que eso puede resultar frustrante.
Es frustrante, sí, claro. Es frustrante, pero sigo pensando que yo… siempre entraré en esa categoría de artistas que seguirán como solía hacerse, en el sentido de que estoy creando, no estoy generando, ¡y esa es la cuestión! Es realmente como… Tiene que haber algún tipo de dolor involucrado en la creación, sí, porque si no sufres, no puedes crear.
Antes estábamos hablando de esta relación con Marko. La cuestión es que, tras veinte años de carrera en solitario, tu nombre sigue estando vinculado a Nightwish, y más aún tras lo que ocurrió con Marko; hay algo que me he estado preguntando desde que leí la biografía de Nightwish… bueno, muchas cosas, pero esa es una de ellas. El libro siempre ofrece una perspectiva concreta sobre todo. ¿Te ves escribiendo tu propia biografía y compartiendo tu punto de vista, explicando en profundidad y con tranquilidad tu visión?
Quizás algún día. Escribí un libro durante la pandemia. No es realmente una biografía. Trata sobre mi carrera y no me he extendido demasiado sobre mi pasado con Nightwish. Quizá algún día pueda volver atrás, quizá sea solo que no me apetece… No siento que tenga necesidad de dar demasiadas explicaciones, pero te puedo decir esto: no participé realmente en esa biografía; solo me hicieron una entrevista por teléfono de 20 minutos y ya está.
Esa es la razón de mi pregunta.
Quizá, podría ser…
Hablando de giras… Estuve en tu último concierto en Barcelona con Marko. Me dio la impresión de que te lo pasabas muy bien, estabas relajada y llena de entusiasmo, muy diferente a la primera vez que te vi en la ciudad con Nightwish. No recuerdo si en 2001 o en 2002, en un local pequeño. Caminabas entre la gente porque el camerino estaba arriba… en aquella época estabas mucho más tensa e insegura, pero ahora parece que disfrutas mucho de tus conciertos.
Sí, lo soy, de verdad, y por eso también tengo algunos compañeros; por ejemplo, recuerdo a Sharon, de Within Temptation: cuando estaba de gira con ellos, hace más de un año, quizá casi dos… me preguntaba: «¿Cómo demonios haces tantos conciertos todo el tiempo Tarja? Estás de gira constantemente. ¿Cómo demonios trabajas tanto? Estás de gira todo el tiempo». Sí, lo soy, pero también disfruto mucho siendo como una bombilla brillante en mis conciertos. Soy muy feliz, muy feliz, y me alegra saber que lo has visto en mí porque es muy real.
Por supuesto que es duro estar de gira siendo madre, salir por la puerta de casa y cerrarla tras de mí dejando a mi familia atrás, estar semanas lejos de casa. Es duro, echo de menos a mi familia, es duro físicamente estar de gira y en la carretera, pero tengo el mejor equipo de gente. Tengo a gente estupenda conmigo. Tengo un equipo de músicos maravilloso. Todos somos como una familia feliz. No tengo una banda, pero siento que tengo una banda conmigo, así que están ahí para mí y me siento genial, y están ahí para apoyarme y, si tengo un día de mierda, como le pasa a todo el mundo, algún día están ahí para, ya sabes, darme un hombro en el que llorar, igual que con Marko: tuvimos días buenos y días malos y estábamos ahí el uno para el otro, así que para mí es muy importante poder sentir esta felicidad porque nunca, nunca, nunca, nunca estaría dispuesta a volver a donde estaba en mis días con Nightwish. Era tan miserable, no fue una época feliz. ¿Por qué haces música si no eres feliz? Quiero que la gente venga a mis conciertos y que también se vaya a casa feliz, sí, tener esa energía es absolutamente importante.
Espero verte tocar las nuevas canciones en directo. ¡Gracias por tu tiempo!
!!Muchas gracias y hasta pronto!!
English
Talking about duets, we have some surprising names of the album like Dani Filth, Sayo Komaka or Chad Smith. When I heard about, for example, Dani’s collaboration I was surprised by how these two voices fits because apparently and they are very different, and it worked
That’s the beauty of it, the contrast. That’s how it was like… you probably remember I made a song with Alissa White-Gluz a couple of albums ago, in The Shadow Self album, because of her contrast. She’s the beast in a way that I cannot. I have a clean voice, it’s always crystal clear and for this song as the song is kind of a story in it it’s a very straightforward song with the…It’s like a declaration of independence for that song. It’s a very straight song about you ruling your life that you are the one, you are the director of your life despite what the society thinks that you should be doing or being.
No matter what I don’t care anymore who I am and so for that I needed some kind of help. I have been following Dani’s career and greater fields and especially his writing and, you know, and how he has created an incredible image and status and brand for his band and for himself. It’s incredible and we have been following each other in social medias, you know, how everybody is like following commenting sometimes and I’ve been nobody’s there following me and so I tell you that something that I have told to my colleagues and please do not ever write to me in instagram because I never read those messages. I’m barely ever there so I am the one going for danny and I sent him a message via instagram because I didn’t have any other way to contact him and it took him. Five minutes later I have response and like i’m so fucking ludely i will do it it was great.
Well, something positive from social media is the chance to contact people that we don’t have direct contact with…
Same with Sayo, I actually contacted her because the song “The trace outlives” is a song heavily inspired by japan and that’s why I wanted to get a japanese instrumentalist to play on the song. The shamisen is such a beautiful japanese ancient instrument that reminds me like of a guitar and the way she plays it in her own project is unbelievable. I found her in internet, you know, checking in youtube and checking out japanese instruments and I found her and I’m like wow it just blew my mind and I contacted her again via social media jajajaj
And with apocalyptica, by the way, this returned to I don’t know if the Finnish roots but with this touch I don’t know if it’s only me but I see a touch of Argentinian influence or I don’t know… but this mix it’s interesting…
As a working title for the song was “Tango” already when I wrote the song with the piano it has this (sing a little bit) has this tango rhythm kind of on it and so I said okay this is a tango it was a working title without me having still the story for the song what I wanted not even the cellos there, nothing. It was the piano rhythm and that song was born in a quite short period of time. I mean like I was not really okay now let’s sit down and compose the song. No it was very easy it just drove me it was easy composition that one it went quite fast.
Then Apocalyptica yeah we’ve known each other for a long time you know finland and all the connection there and but only recently there’s been a talk a lot of talk about ah we should work together one day and we should and should last summer i was in italy in a same festival with them and i got to see their show from the stage i was on the side of a stage and i was like wow these guys it’s like insane what they do they’re so so powerful and emotional show and i talked to them about it and and we were talking there together and came back home and i was like oh i need to find a song i need to write a song i need to find a song i would love to collaborate.
Then I thought of this tango the rhythm is perfect with the cellos it really makes sense and then i wrote the story it’s very emotional melancholic story about how we how we kind of how many of us leave this world without leaving behind a legacy you know how many of the old people that pass away we don’t even remember what they’ve done in their lives they don’t leave any traces of themselves anymore and it was really like wow okay this finnish melancholy perhaps even argentinian like you said i lived there for many years there is this melancholy that connects these two ends.
And, of course, “Anemoia”. It’s obvious that here there’s an influence from Andalucía.
I found an amazing guitar player 10 minutes away from home, from Estepona.
There are excellent guitar players in the south of Spain playing flamenco.
I know and I mean seriously it was amazing of course like all my albums they have something to do with me and where I was at that time and perhaps living I’ve been changing countries. I’ve been going from Finland first to Germany then to back to Finland and then to Argentina and now to Spain and even I lived in the Caribbean for years. So I’ve been going around the globe and we have found a beautiful home here in Marbella. We are very happy living here. We have friends and we feel comfortable. We haven’t regretted coming here. We really are happy and our daughter is having a beautiful life and childhood and it’s safe and it’s really like… we love it here.
So I wanted to express my gratitude to Spain. I wanted to include it to my album and this was a perfect song for it. “Anemoia” is a song about nostalgia, about a past perhaps but these flamenco guitars here in Andalucía obviously are a huge huge cultural aspect and importance and so I said, «I can do it, why not? I mean how many times in a heavy metal album there’s been flamenco guitars you can ask that how many times jajaj name me one…
Well, I have to think…
Exactly!
In the info from this album you appear very critical of the use of ai in music creation. It’s curious because just when I read this from your release I was very surprised about a youtube channel, a kind of yeah… power symphonic metal channel that… My first impression was that they were real musicians. Sounds very good and that’s the point, sounds nearly perfect. Do you believe that this perfection is precisely what’s rubbing to the music of this soul? Maybe albums like Frisson Noir are organically imperfect album and that’s the beauty.
Yes because humans can seek perfection but we cannot be perfect, there is not such perfection. I am a perfectionist myself. I’ve always been… I’m a very very hard working woman. I’ve always been, you know, doing what I wanted to do in a way I’ve been very grateful to have this opportunity but the thing is that we are just the creative part in us. The emotions in us and the emotions that creativity needs, emotion because you cannot really create without feeling something.
Whether it’s you are feeling sad or you feel happy or but you feel yeah it cannot be that part of us in humans cannot be replaced by a machine because it just cannot at least it’s not been done yet. I mean it can be close to perfection but what is that perfection if you ask them what is that perfection needs to be perfect what is a perfection and does it move you? Does it make you feel and you burst into tears?
Somebody could say maybe perfection is that… I don’t know, the drums are perfectly quantised.
Yes, I mean my album is not perfectly quantised. No, it’s not and this was also a discussion that I had with my mixing engineer Nil Avron. Please when there is a necessity in these songs because the songs are different from each other they are not like all from if you listen the whole album it’s not like every song is the same as you said so when there is a need for that imperfection let it be and he said yeah right i’ll do that yeah perfect
I can imagine that as a person like you training your voice studying and keeping your voice in perfect fit uh just to know that just with a couple of clicks everybody can sing more or less, I guess this could be frustrating.
It is frustrating, yes of course. It’s frustrating, but I still think I will… I will always fall into that category of artists that will keep on as I used to do in a way that I am creating I am not generating and that is that’s the thing! It’s really like um there has to be some sort of pain involved in creation yeah because if you don’t suffer you can’t create.
We were talking previously about this association with Marko. The thing is after a 20 year solo career your name is still associated with Nightwish which even more following what happened with Marko and there’s something I’ve been wondering about ever since I read the Nightwish biography… well lots of things but one of them. The book always offers a concrete perspective on everything. Could you see yourself writing your own biography and sharing your point of view and explaining deeply and quietly your vision.
Maybe one day. I wrote a book during covid. It’s not really a biography. i’ts about my career and where I didn’t involve too much about my past with Nightwish. Maybe one day I can go back, maybe it’s just perhaps I don’t feel like … I don’t feel like I am in need of explaining too much but I can tell you this, I was not really involved in that biography; they’d only given me one interview on the phone for 20 minutes and that’s it.
That’s the reason for my question…
Maybe, perhaps…
About touring… I was in your last show in Barcelona with Marko. My impression was that you were really enjoying yourself, relaxed and enthusiastic, a far cry from the first time I saw you in the city with Nightwish. I don’t know if it’s 2001 or 2002 in a small place. You walked in the middle of the people because the dressing room was upstairs… in that time you were much much more stiff and unsure of yourself but right now it seems that you’re enjoying your shows a lot.
Yeah I am, really, and that’s why also I have some colleagues, for example, I remember for example Charon from Within Temptation when I was touring with them it was more than one year ago maybe almost two years… ago she was asking me: “how on earth you are doing so many shows all the time Tarja you’re touring all the time. How the hell you work so much, you are on tour all the time”. Yes, I am, but I also really do enjoy that I’m like a glowing light bulb on my shows. I’m really happy, very happy and I’m happy to hear that you saw that in me because it’s really real.
Of course it’s hard to be on the road as a mother, leave the home door and close it behind me leaving my family behind be weeks away from home. It’s hard, I miss my family, it’s hard physically to tour and be on the road but I have the best team of people. I have really good guys with me. I have beautiful crew musicians. We all are like a happy bunch of family. I don’t have a band but I feel like I have a band with me so they are there for me and and it feels great and they are there to support me and if I have a shitty day, like everybody does, one day they are there to you know give me a shoulder to cry on, as well it was with Marko we had good days and bad days and we were there for each other so it’s very important for me to be able to feel this happiness because I would never ever ever ever willing to go back where I was with the days in Nightwish. It was so miserable, it was not a happy time. Why are you doing music if you’re not happy? I want the people to come to my shows and they also go back home happy, yeah, having that energy is absolutely important.
Hope to see you live playing the new songs. Thanks for your time!!!
Muchas gracias y hasta pronto! (In spanish)
